יומנים > יומן - מלא 11/10/1938

{P001} {0144-04} 11.10.38 התיעצנו הבוקר על כינוס ועידה יהודית - "קונגרס ירושלם למען א"י". חיים הציע שנ אח החברים באמריקא אס הס נכונים לכנס כינוס כזה באמריקא בנובמבר - דיצמבר, ואס מסכימים שיפרסמו מיה הודעה בענין זה. הסכמתי לו, ושלחנו טלגרמה כזו לגולדמן. - נפגשתי עם סטרבולגי - הוא היה בשנת 1926 בארץ, כשעודו קרוי בשם הבלתי-אצילי קנוורטו. לועד הפועל של ההסת' היתה אתו ישיבה, ונאמו, נדמה לי , נרשם בגליל פונ שהיה לנו בימים ההם. סיפרתי לו על מצב "הבטחון", יחם הפקידות הציווילית והצבא. מלחמת ההגנה, עמדת עיראק, א.ס., סוריה והלבנון. מעשי איטליה וגרמניה במזרח. יחס משרד החוץ בלונדון - ומשרד המושבות. לא היה צורך בתעמולה. דעתו היא שיש לזיין א היהודים בארץ ולהביא עליה גדולה. אם הארץ תמסר לערבים יאבדו הבריטים את תעלת סו Gang ( "וכל עמדותיהם בים התיכון. את הממשלה הנוכחית הוא מכנה בשם "כנופיה דיברנו כמובן על מעשה ציחיה והוא מלא מרירות. הודה לי שלמפלגת העבודה לא היתה מדיניות עקבית עד לפני שנתיים שלוש: מצד אחד דרשה אמצעים חריפים נגד איטליה, מצ היתה נגד זיון. שאלני מה נעשה X אם יעזבו את המנדט וימסרו הארץ לערבים. אמרתי ל שלא נחזור על המשגה של הציחים. יהודי א"י ילחמו. לדעתו החלוקה מתה, כי הצבא כאן סבור שאין להגין על מדינה כזו. יש אנטישמיות רבה באנגליה, אמר לי. שאלני מה דעתי על חלוקה - הסברתי לו. דרש ממני להפגש עם סניל "הוא המנהיג שלי בלורדס'". - העתונות האנגלית מטפלת עכשיו בא"י - כבציחוסלובקיה במשך שבועים שלושת השבועות האחרונים. ברור שהיא (א"י) תהיה בזמן הקרוב פרובלימה מרכזית באנגליה. יש להצטער שחיים סרב להפגש עם מ.מ. ומ.מ., כאשר הציע הבקר ברור שדניםעם מ.מ. - לא רקעל בט {0144-05} כי אם גם על סידור פוליטי. אחרת לא היו מביאים את הרים הנה. גם לא היה צורך לקל היחסים עם הסידים. הוא חוזר לארץ בסמכות מוגברת - למעשה בלתי מוגבלת, כאשר מודי היום העתונים. - אחד מאנשינו עומד בקשר עם החוג הערבי, וזהו "הלקח" שהביא לנו היום: סווידי יש הנה כעבור חודש, בינתיים נורי עובד כשד. על ידו קבוצה אר"ית: דודי, סלאח אפנדי, ועוד. לדעתם אין לעשות כלום עם חיים, אבל יש להם קבוצה יהודית אחרת שעומדת אתם בדברים ואתם יגיעו לידי הבנה, כשסווידי היה כאן סעד עם דוסון (עורך ראשי של טיי בשעת ה' אורי ד' אוור היה קשה, כשהגיעו לופתן - היה כבר כולו בעד סוויידי... לדעת הערבים אין להם תקווה כל זמן שמ.מ. מכהן במשרד המושבות. כי הוא כולו עם חי אמנם שוחח עם סווידי ושמע הצעותיו - אבל אמר שהן קשות אם כי הבטיח לעיין בהן. הטלנו על הידיד לברר מי היא הקבוצה היהודית (אם כי אין ספק שזוהי קבוצת חיימסון לסקר - סמואל) עם אלה חברי הקבינט הערבים עומדים במגע ועם אלה עתונאים בריטים לונדון, 11.10.38 גרינובים יקירי - לפני ימים אחדים כתבתי ל"נוער" שלי מכתב מפורש על הסיכויים המדיניים שלנו. והיו שאני רואה את שנינו שייכים עדיין לנוער למרות גילנו אני שולח לך העת ק ה מכתב. שמעתי שאוסישקין מלא שמחה - מצבנו מצוין כי "החלוקה נקברה". זוהי כרגע דעת רבים ראיתי היום את לורד סטרגולג'י - גם הוא סבור ככה, מטעמים צבאיים, כי אי אפשר לה על מדינה כזו. אם נכין הדבר - אין כאן שאלת הגנהו אלא לחץ הערבים - והיטלר ומוס אבל המדינה העברית לא תרד מעל הפרק - כל כך בנקל. משום מה סבור אוסישקין שויצמן השלים עם ביטול המדינה - הוא טועה. בפעם הראשונה, אני תמים דעה עם ויצמן בהשקפתנו על המצב ועל המעשה שיש לעשות. {0144-06} ויצמן סבור כמוני שאם גם עכשיו תתבטל תכנית החלוקה - יוכרחו להגיע אליה במוקדם או במאוחר. ושלום רב לך, שלך - ד.ב.ג. אה"צ שיחה ארוכה עם בפי. לדעתי אין לקוות כלום מממשלה זו - מלבד אולי השלטת בט ממשלה זו לא תקים מדינה ולא תתן עליה, ויש לדעתה לחכות שנה שנתיים - עד שתבוא אחרת. היא אמרה אתמול לחיים שבימים קשים כאלה אין הוא צריך לשוחח ביחידות עם הממשלה והערבים. הוא שאל: את לא מאמינה לי? תשובתה: אתה לא צריך להאמין לעצמך. אמרת לי שפחות מכל יש בדעתי לקלקל את מצב רוחי ולא אבוא אלא בדרישות - הצודקות ומחייבות מצד עצמן - שהוא יראה בהן אי-אמון אליו. היא עמדה על דעתה שעלי, באופן טקטי, לדרוש זאת מחיים. היא מיעצת לעמוד על כך שלא יפרסמו הדו"ח של וודהד עד שיוחזר הבטחון בארץ. מתי יקום הפלא הזה? שיחה של שעה וחצי עם נובומייסקי. הוא דיבר כמה שעות עם ליטון על המצב הפוליטי מסקנתו (של נ.): א) מדינה יהודית לא תוקם ע"י הממשלה כי הערבים מתנגדים בכל תוקף. ב) להקמת מדינה ערבית מתנגדים היהודים. ג) לעליה יהודית לפי יכולת הקליטה הכלכלית יתנגדו הערבים. ד) להפסקת העליה מתנגדים היהודים. ה) הכרחי למצוא פתרון שגם היהודים וגם הערבים יקבלו אותו. זה מוציא מן הכלל סטטוס של מיעוט נצחי ליהודים, וגם מדיניות של יצירת רוב יהוד ו) הדבר היחידי שנשאר הוא הסכם לעשר שנים - עליה יהודית למשך עשר שנים שלא תעל האחוז היהודי למעלה מ40%-. {0144-07} שאלתיו - אם הערבים יסכימו לכך? המנהיגים של הערבים סבורים - ומבחינה ערבית בצד לדעתי - שכבר עכשיו יש יותר מדי יהודים בארץ, למען שהארץ תחשב בעיני העולם כארץ ערבית; אם יתווספו עוד ארבע מאות אלף יהודים - תהיה הארץ כמעט יהודית, ולא תהיה תקוה למדינה אר"ית ערבית, ולכן איני מאמין בהסכמת הערבים. - אם לא יהיה על כך הסכם יהודי ערבי, סבור נ.-סקי, נחוץ שהממשלה האנגלית תקבל מדיניות זו ותכף גם היהודים וגם הערבים. - אמרתי שגם בזאת איני מאמין. א) ממשלה אנגלית זו - והוא הדין כל ממשלה אחת - לא תקבע מדיניות לעשר שנים. ב) מסופקני אם ממשלה זו תחייב עליה של 400.000 לשנה. שיטה זו - בלי הסכם יהודי ערבי - כרוכה בהמשכת מהומות, ואין להניח שהממשלה תקבל שיטה זו, ואם תקבל - תתמיד בה. שאל - ובכן מהי הפרוגרמה שלך? אמרתי: להלכה - מלחמה על עליה רחבה. למעשה פירוש הדבר מדינה יהודית בחלק מן האר תמה : כיצד - כלום אתה מאמין שהממשלה תקבל תכנית חלוקה? עניתי: איני מאמין. יתכן שעכשיו תכנית החלוקה תפסל, אבל הדבר מוכרח לשוב כעבור או שנתיים. האנליזה של הועדה המלכותית היא לאין תשובה. הממשלה יכלה להמשיך בהיסוסים ודיחוי אבל אין סיכוי ריאלי שתאפשר עליה רחבה שתהפוך אותנו לרוב, ואם כי יתכן שתנסה לה שלטון עצמי - שפירושו שלטון ערבי - אני סומך על הישוב שיתקומם נגדו, וכל זמן שאנגליה אינה פשיסטית, ובשנים הקרובות אין סכנה ריאלית לכך - לא יתכן שדעת הקהל דיכוי היהודים בכוח והכנעתם בכידונים בריטים למשטר ערבי, ובמוקדם או במאוחר תבו תכנית חלוקה. יתכן להלכה רק הסכם אחד: מדינה יהודית ופדרציה ערבית, אכל מסופקני אם המנהיגים מוכשרים בשעה זו לקבל פתרון זה. {0144-08} - נובומייסקי סיפר דברים מענינים על הכנופיות ביחס לפועליו הערבים בצפון ועל שי עם קוקס שעומד לעזוב בקרוב את עבר הירדן וללכת לקפריסין.