יומנים > יומן - מלא 11/09/1966

{0202-91} 11.9.66, יום א' בבוקר היה אצלי יהודי שויצרי עם אשתו (ישראלית) להסריט ראיון אתי. גזל ממני יותר משתי שעות. שאל בצרפתית ובגרמנית ועניתי אנגלית. 1) היות וימלאו לי בקרוב 80 שנה ואני בארץ 60 שנה ועורכים לכבודי חגיגות ועודני פעיל כאילו הייתי צעיר הוא מעמיד לי שאלות: 1) יחסי גרמניה וישראל? עניתי: תעלולי המשטר הנאצי לא נשכח, אבל גרמניה של עכשיו שונה מזו של הנאצים, והעם הגרמני הכיר באחריותו לשואה (רצח 6 מיליון יהודים) - ולכן פנינו לעתיד, אם כי לא נשכחהעבר. 2) שכניכם מכריזים שעומדים להשמידכם. הם מתרבים והולכים הם גם מתקדמים. התחשיב שבעוד 20 שנה תוכלו לעמוד נגדם - עניתי: קשה להתנבא מה יהיה בעוד 20 שנה. אנו חיים בתקופה של חליפות שלא היתה כמוה בהיסטוריה האנושית, אבל עם רוב האנושיות לא יושמד במשך 20 השנים הבאות במלחמה אטומית יש לקוות שאירופה תתאחד, רוסיה תתקרב למערב. ואם כי סין {0202-92} עתידה להיות המעצמה האדירה ביותר ויש לה סכסוךחמור עם רוסיה (לא אידיאולוגי, כי אם פוליטי: הצרים הרוסים שללו מהם ב8- מאות אלף מיל מרובע - משטחים, יש לקוות ששלושת הגושים בעולם - רוסיה, אירופה וארה"ב - ישליטו שלום בעולם, ובלי עזרה כספית מצד אמריקה ועזרה מצד רוסיה מצרים לא תלחם בישראל, והגושים הגדולים בכלל ימנעו מלחמות, עד כמה שיש לראות מראש דברים כאלה. 3) אומרים שישראל היא תיאוקרטיה. מהו תפקיד הדת במדינה חוקתית? קראתי שאין ישראל תיאוקרטיה, הכרזתי בכל פעם בכנסת שאנו מדינת חוק ולא מדינת הלכה, אבל "האמונה" היהודית שונה מאמונת הנצרות, האיסלם והבודדהיסם. מצד אחד היא תורה לאומית - קשורה עם א"י - ארץ הקודש, עם הלשון העברית - לשון הקודש, והחגים הם מאורעות לאומיים, כגון הפסח. מצד שני זוהי האמונה האוניברסלית ביותר. בפרק הראשון של התורה נאמר שאלהים ברא האדם - זכר ונקבה ברא אותם, בצלם אלהים ברא אותם. אלהים לפי התפיסה היהודית היא התגלמות הרוח, האמת, השלום, האהבה, הצדק והרחמים. שני האנשים הראשונים שנבראו בצלם אלהים לא היו יהודים או הודים או כושים - אלא אבות המין האנושי, ונבראו בצלם אלהים. בויקרא נאמר ואהבת לרעך כמוך - וזה נאמר לא רק על יהודים, כי באותו פרק ;יט') נאמר בפירוש, "וכי יגור גר בארצם לא תונו אותו. כאזרח מכם יהיה לכם הגר הגר אתכם ואהבת לו כמוך, כי גרים הייתם בארץ מצרים". עמוס מנביאי הכתב הראשונים אמר: "הלא כבני כושיים אתם לי בני ישראל, נאם ה', הלוא את ישראל העליתי מארץ מצרים, ופלשתים מכפתור וארס מקיר" - כל העמים שוים. וספר שלם - יונה - נכתב להבליט אידיאה זו. ה' אמר ליונה שחרה לו על הקיקיון שיבש ולא חסה בצל על ראשו; אתה חסת על הקיקיון אשר לא עמלת בו ולא גדלתו, שבן לילה היה ובן לילה אבד. ואנו לא אחוס על נינוה, העיר הגדולה, אשר יש כה הרבה משתים עשרה רבו אדם, אשר לא ידע בין ימינו ושמאלו ובהמה רבה". וישעיהו נבא כי "לא ישא גוי אל גוי חרב ולא ילמדו עוד מלחמה" - וזאת אין למצוא בשום ספרות עתיקה, יוונית, הודית או סינית. ערכים אוניברסליים אלה הם ערכי היהדות. {0202-93} 5) האם לדעתך צריך העם היהודי למלא בימינו תפקיד עולמי? עניתי: אנו עם קטן כאשר היינו תמיד, ועוד בתורה נאמר "וארים המעט מכל העמים", אבל היה לנו תמיד יתרון רוחני, אחרת לאעמדנו עד היום, ובשלוש המאות האחרונות, אנו כובשים גם המדע החדש ואיננו נופלים בכך משום עם אחר, ולכן אם נצליח לשמור על יתרוננו הרוחני ונרכוש הישגי המדע והטכנולוגיה - נוכל בלי ספק להיות לדוגמא לעמים פחות מפותחים כי שאמר ישעיהו: "ואתנך לברית עם ולאור גויים". לבסוף שאל אותי על סין שאני כל השנים דורש להכניסה בארגון האו"מ. מדוע? אמרתי לו: סין הנוכחית מטיפה לשנאה ארסית לישראל ומעלילה עליה שהיא רק בסיס לאימפריאליסם, אם כי אני בטוח שהיא יודעת שאין זו אמת, אבל קראתי בילדותי ספרי דוסטוייבסקי וידעתי שהוא אנטישמי - אבל גם ידעתי שהוא אחד מגדולי הספרות העולמית. איני דן סין על פי יחסה לישראל - אלא על פי מהותה ומקומה בעולם - עם תרבותי זה לפחות שלושת אלפים שנה, רק בשנת 1949 נשתחרר מלחץ ועושק חיצוני ושלטון מושחת בפנים. זה עם חרוץ, מתקדם, וגדל בעמים. אין ספק שבעוד 20-10 שנה ידביק את ארה"ב ורוסיה מבחינה מדעית וטכנולוגית ויהיה המעצמה הראשונה בעולם - ויש מפני זה להכניס אותה לאו"מ ולעזור לה. אין להגיד שלא נשקפת ממנה סכנה - אבל אם אירופה תתאחד ועל ידי זה תתקרב רוסיה למערב - אין סכנה שסין תערוך מלחמה, כי הצרוף רוסיה, אירופה, אמריקה ימתן את סין. - שאריח היום הקדשתי לעיונים בגליונות דבר והארץ משנת 1960 - בעיקר בפרשת אייכמן ופרשת עוות הדין.