יומנים > יומן - מלא 12/11/1935

{P001} {0127-16} 12.11.35 אתמול הזמינני אוסישקין לשיחה אתו. קבעתי זאת לעשר הבוקר. כשבאתי אצלו אמר: שנתים חכיתי לפגישה זו. הראית מה שנאמר היום בארץ על בחירתך? זוהי גם דעתי. לא אומר לך קומפלימנטים. אבל עליך רובצת עכשיו אחריות גדולה - כעל ראש ההנהלה ומנהיג הפועלים. לצערי הגדול אין מלבד השמאל כלום. אני חושב זאת לאסון, הייתי חושב זאת לאסון אילו הייתי בעצמי בהסתדרות - אבל זהו המצב. ואתה האיש האחראי. כוונתי לדבר אתך על עניני קרקע. זהו העיקר, עליה - לאו דווקא. תמיד ימצאו די יהודים בשביל א"י. אבל אם לא יהיה לנו קרקע לא יהיה כלום. קרקע פירושה שנים: פוליטיקא וכספים. ואדבר קודם על פוליטיקא. אתם ארבעה - אתה, מ.ש., ברודצקי, ויצמן. אני אוהב את מ.ש. ומכבד אותו, הוא צעיר בעל כשרונות ונאמן. אבל אין לו מעוף, הוא גם טרוד בכל מיני ענינים ואינו יכל להתרכז בשאלת הקרקע. ברודצקי הוא ציוני טוב אבל הוא רחוק מענין זה. {0127-17} לויצמן יש אינטואיציה, כשרונות מבריקים, אבל אף פעם אינך בטוח מה יעשה מחר. אני איני רוצה ואיני יכל לעסוק בפוליטיקא קרקעית מפני שלשה טעמים: א) איני רוצה להתנקש בהנהלה, ב) איני שולט בשפה האנגלית, ג) השקפת העולם של יעל אנגליה שונה. ועליך מוטל הדבר. ומפני כך רציתי להגיד לך טענותי. אני חושב לטעות את ההשקפה שאנגליה רוצה לעשות אותנו לבעלי בתים בארץ זו. יש הרבה סיבות לכך, נצרות ועוד. איני אומר שנבקש מנדטר אחר, אבל רע. אנגליה יודעת לקשט הדבר המכוער ביותר כלפי העולם. התזכיר לממשלה לא טוב. בעיקר היו צריכים לעמוד על הצד החוקי והאדמיניסטרטיבי ולא על הנגב. הם יעשו גזרות בהווה - ויתנו הבטחות לעתיד. הנגב זהו [ מילה לא ברורה ] בשמים, הם מתפארים שנתנו לנו החולה - אבל אינם מספרים את התנאים. הם רוצים לבצר בכספנו שלש ארבע מאות אלף הערבים החקלאים ולנו תאבד הארץ. מה יהיה מדן עד באר שבע? אנחנו נעסוק בפנטסיה של עשרות שנים - ונזניח מה שיש לעשות מיד. אין מלחמה נגד הממשלה. אתה באת לידי יאוש - ומחפש נכברלנדר - נגב ועבר הירדן. הניתן שהממשלה תחזק בכספנו את הערבים? בימי תורכיה היה יותר טוב - פשה בא והלך, הפלחים היו עניים. עכשיו לא נותנים לעבוד. אתם מדברים על קנה מידה רחב - והעולם היהודי שמח. אבל אינם יודעים את האמת. דרושה רוויזיה בהשקפה - לא תכניות גדולות. יש להתרכז באפשרויות מעשיות של עכשיו. יש להציג במהירות הכי גדולה כל האדמות בסביבות חיפה, יפו וירושלים. עלינו להסתלק מדרך הממשלה - לבנות ארץ ישמעאל בכסף יהודי. עלינו להלחם בזה משלשה טעמים: א) הכסף לא יספיק, ב) אין זה מוסרי, {0127-18} ג) אנחנו נאחוז ונקשר הערבים לארץ - ובעצמנו נשאר בעיר. עניתי לו שבטרם ידרוש ממנו רוויזיה בהשקפתנו - עליו לדעת השקפתנו מהי. ביחס לאנגלים אני סבור שאינם רעים כאשר חושבים אצלנו ואתם טובים כאשר מאמינים אצלנו. קודם כל - הם אנגלים. גם ידידי הציוניות וגם מתנגדי הציוניות. הידיד הטוב ביותר בתוכם אינו מתיחס לדברים כמונו. קודם כל אין לאנגלי מסרה סופית. הוא הולך בעקבות המציאות. במידה שנצליח בה במידה יהיו האנגלים אתנו. אילו לא היינו עקשנים היו האנגלים, גם הציונים הנלהבים בתוכם, שוכחים מיד לאחר המלחמה את הצהרת בלפור. מטעם זה אני חולק עליך בשאלת העליה. חשיבות העליה הגדולה אינה רק ברבוי יהודים - אלא בערכה הפוליטי - בעלית ערך הציונות, בשנוי התפיסה האנגלית על תוכן הבית הלאומי. בשאלת הקרקע - אין מדיניות בלי כסף, ואין כסף בלי מדיניות. ובלי מאמצי העם היהודי לא יהיה לנו קרקע. ואין הגנב בא במקום שטח אחר. בשעה זו עלינו לרכז כל מאמצינו לרכישת כל הקרקעות האפשריים בשתי הרצועות הירוקות במפה - עמק החוף ועמק הירדן, אולם עלינו לדאוג לעתיד, ועלינו להכשיר התישבות רחבה. זה יתכן בגנב. את הערבים אין לגרש ואין בכוח מי לגרש, ואין אפשרות של רוויזיה בדרכנו ביחס לערבים. אולם גם שאלת הקרקע אינה בעיקרה שאלת האנגלים ואף לא שאלת הערבים אלא קודם כל שאלת היהודים: רצונם ויכלתם. יש צורך במלחמה פוליטית. הסוכנות בשנתים שעברו לא {0127-19} טיפלה דיה בעניני קרקע, ואני מציע לקבוע בקה"ק מזכיר פוליטי שיאסוף וירכז כל החומר על קשיי רכישת קרקע וידחוף את ההנהלה לפעולות וימציא לה כל החומר הדרוש לה. אוסישקין קיבל הצעה זו. דברנו עוד ארוכות על הצד הכספי: תרומות והלוואות. בצ'חיה מסדרים עכשיו אובליגציות בסכום של מאה אלף לא"י ע"י טרנספר. העיריה בת"א עומדת לקנות הסחורות. אוסישקין רוצה בהגדלת חלקה של קה"ק בטרנספר הגרמני ומאיץ בהקמת ועדת השלושה ורוצה שאני אהיה ב"כ הסוכנות. אחרי הצהרים באתי לת"א. שוחחתי עם אליהו, בנקובר, דובקין. בררנו חלוקת העבודה במחלקת העליה. בערב שיחה עם גרנובסקי על עניני החולה, קניות בבית שאן, המצב הכספי של קה"ק, ענפי הפעולה, רבוי אמצעים ופעולתי להבא בשביל קה"ק. ענפי הפעולה העיקריים: מחלקה קרקעית - ווייץ מחלקת כספים - גרנובסקי מחלקת תעמולה - ביסטריצקי, אזרחי, אפשטיין עובדים במשרד 32 פקידים.