יומנים > יומן - מלא 09/10/1934

{P001} {0123-41} 9.10.34 פורמנץ משיקגו בא עכשיו מרוסיה ביקר באודיסא, קיוב, מוסקבה, לניננגרד. שהה שם 3 שבועות, ציפה למצוא ציונות נרדפת - ולא מצא ציונים כל עיקר. פגש חברים שהיו מקודם ציונים אין הציונות עכשיו נוגעת להם. האם הם מרוצים ממצבם? לא, להיפך רבים הם מרי נפש, אבל א"י אינה כלום בשבילם. לא שמעו ולא ידעו כלום זה כמה שנים ממה שנעשה בארץ. אילו היתה רוסיה נפתחת - היו הרבה יהודים יוצאים, אבל לא היה על דעתם לעלות לארץ. ט-ץ פגש בקיוב כארבע מאות איש - וכמעט לא פגש מישהוא שנתענין בארץ. המושג הכללי הוא שזוהי ארץ קברים, שמספר קטן של יהודים חיים מחלוקה. בכלל מפליא הדבר איך השלטון מעצב את כל תושבי רוסיה כרצונו. המוחות ברוסיה, לא רק של קומוניסטים, שונו בהחלט לתי רצון הממשלה. ימים אחדים לפני כניסת רוסיה לחבר הלאומים, כששום קומוניסטים מחוץ למנהיגים לא העלו על דעתם כניסה לחבר הלאומים, נתמלאו פתאום הנתונים ידיעות ונאו מים על חבר הלאומים כל תושבי רוסיה בטוחים שרוזבלט שינה את הפוליטיקה באמריקא למען שרוסיה תכיר בממשלתו. היהודים שפ-ץ סיפר להם על הנעשה בארץ - לא האמינו לדבריו. {0123-42} הוא בא לרוסיה באינטוריסט. יש 3 סוגים: 15$ ליום, 8$ ליום, 5$ ליום. מבואו לאודיסא נמצא כולו בידי אינטוריסט. בעד 8 $ קיבל הוטל (מדרגה ראשונה, יוכל בשפע ונסיעה ברכבת לכל יום 200 קילומטר. מלבד מחלקה א' ו-ג'. ברכבת יש עוד סוג עליון "בין לאומי". בערים מובילים במשך שלוש שעות ביום באוטומובילים לראות את העיר ונופה. שעות האוכל ושעות הטיולים מסודרות ככה שכל היום תפוס, ואין התיי מוצא שעה חופשית לנפשו. אילו אפשר באיזה דרך שהוא להמציא אינפורמציה על המצב על הנעשה ועל הסיכויים בארץ - היה זה דבר גדול שאין להעריכו. - ערכתי שתי הצעות למו"מ עם הרוויז. - אחת על מניעת אלמות, טרור, פרובוקציה הפרת שביתות, עלילות ומלשינות ואחת - על יחסי פועלים בארץ. - על פי בקשת וויצמן עשיתי תמצית השיחה שהיתה לי ולנמיר עם מקדונלד בצקרס ב12- ליולי 1931 בימי הקונגרס השבעה עשר. בשלוש נפגשתי עוד עם ברוד. את סמיטס במלונו. דברנו על העליה ועל חוסר פועלים, על עלות ערבים (סמיטס מוצא זאת לדבר מסוכן שאין הממשלה האנגלית צריכה לסבול), על החולה - ס. חושב זאת לדבר גדול - ועל המועצה. הוא שמע את נימוקינו נגד המועצה" אילו הייתי אני המושל לא הייתי עושה זאת" הוא מוצא שהמועצה רק תגדיל הקשיים של הממשלה ועלולה להפריע לנו. שאל למה הממשלה עושה זאת, ואם על פי המנדט היא מחויבת לעשות. הסברנו את המצב המשפטי. הוא נכון לעשות דבר-מה בזמן שהותו פה לדחות את הענין, {0123-43} 4 אחה"צ. - המשך הישיבה עם הרוויז. - מסרתי את ההצעות בדבר אלמות שהכינותי. לפני הישיבה קרא אותם ברוד. יעקבי - הדבר יותר מסובך משנראה. מדובר על הפרת שביתות ופרובוקציה. מה זא מציע למסור להם הנוסח לשם עיון. שוורצמן - כשדיברנו על אלמות התכוונו לאלמות גופנית, ולא לניבול או עלילה אין עלילה התירה מכוח. ברוד. - באנגליה החוק היסודי הוא שאין איש רשאי לקחת החוק בידיו. אבל לנו אין מדינה. יש צורך בחוק ציוני. שוורצמן - כל ציוני חי באיזו מדינה, ואם הוא מעליב מי שהוא אסור לפנות למשפט. אנו צריכים לאסור אלמות גופנית בכל תנאי כאיסור ציוני. העירותי שאם אנו סומכים על חוקי המדינה - אין לנו צורך לדון על אלמות. כל חוקי המדינות אוסרים זאת. או שאנו קובעים מה הם אמצעי המלחמה האסורים בציונות - ואיני רואה הבדל, בין אלמות או מלשינות או הפרת שביתות - או שאנו לא מתערבים, וז"א שהמצב הקיים נמשך והחברות בציונות של חוגים שונים אינה אפשרית. אני מתנגד לאלמות בכל תנאי, אבל יש מעשים הגרועים ומזיקים יותר מאלמות. יעקבי - עלינו להוציא הכרזה על איסור אלמות פיסית. שוורצמן - יש לאסור קודם כל אלמות פיסית ביחידות ובקיבוץ, אחר כך - מסירות לבסוף גם עלילות. אולם פרובוקציה זהו מושג מפוקפק. הפרת שביתות - זה עני אחר לגמרי. {0123-44} (בינתיים טלפן לי פ.ר. שז. פה והוא שואל אםאבוא להפגש אתו מחר, עניתי בחיוב) הודיעני גם שפגש אתמול את הופיין, ודבר הבטחת מניות אפ"ק שבחברתו תסודר. שוורצמן - שואל מה זאת מסירה? אם למשל קומוניזם יהיה בארץ שאלת חיים ומות לציונות, האם אסור יהיה למסור קומוניסט לממשלה? עניתי שאם פשיזם יהיה אסור באיזו מדינה וציוני אנטיפשיסטי ילחם נגד ציוני פשיסטי בעזרת הממשלה האנטיפשיסטית - הרי זוהי מסירה. יעקבי - אם אפילו קרו אילו מקרים של מסירה אין להכניס זאת מפני שהדבר מכוער. ברוד. - לאחר שנסכים על הנוסח תפרסם כל מפלגה את ההצהרה המוסכמת. כל מפלגה תצטרך בשורה הראשונה להעניש בעצמה את חבריה, אם הצד אינו מסופק, או אם המפלגה אינה עושה כלום - הענין מובא לפני בית משפט כללי בכל ארץ וארץ. השאלה היא מה יהיה בארצות פשיסטיות: לטביה, אבסטריה, גרמניה? הסכמנו שבכל ארץ יהיה משפט כללי מוסכם ע"י כל המפלגות מ3- עד 5 חברים. העונשים יהיו נזיפה, קנס, הפסקת חברות, גירו2 מהמפלגה וההסת' הציונית. עברנו לסעיף השני - יחסי פועלים. יעקבי - הצעתנו היא שכל הפועלים העובדים . . . . . המעבידים יתאספו ויבחרו בועדה עליונה אשר יקבעו כל סדרי העבודה בארץ. כל מי שלא יכנע - יטילו עליו חרם. הועדה העליונה תקבע לשכת עבודה בכל מקום: יקבעו בוררות בכל מקום. כל שביתה אסורה לפני בוא הדבר לועדה. ישתתפו בבחירות רק מעבידים ואינם מעסיקים כלל פועלים ערבים. {0123-45} ואם לא יסכימו כולם על אישי הועדה העליונה? - יבחרו ברוב של 4\3 ואם לא יסכימו 4\3? - אין להניח זאת. ואם נותני העבודה לא יכנעו? יחרימו אותם. ואם למרות זאת תמצא מפלגה אשר תתמוך במעבידים לא תמצא. ואם מושבה עברית שהעסיקו פועלים ערבים הכניסו ערבים? - ורוב הישוב נלחם לכך ונמצאה מפלגה שתמכו במכניסי עבודה ערבית? - זה דבר זה לא יתכן. - בשבוע הבא המשך השיחה.