יומנים > יומן - מלא 12/11/1957

{P001} {0160-73} 12.11.57. יום ג' (יח' חשון חשי"ח) אה"צ הוחזרתי מבית החולים. היד כמעט נרפאה כליל, והרגל - בעוד כשבוע. לע"ע אני צועד על העקב. בארבע צריך לבוא אלי גרונטר - שהגיע הלילה לארץ. - בארבע ורבע בא אצלי גנרל גרונטר. נוכחו גם תדי, ראובן ויצחק. גרונטר בא הנה מהודו - מועידת הצלב הארום העולמי, ומחר הוא חוזר ישר לארה"ב. בועידה הודו דרשו הרוסים (כל הגרורות) איסור ניסויים אטומיים ואסור שמוש בפצצות אטום - ומצאו הד בלבוה אנשי אסיה, כי רואים בארה"ב יוצרת המשחית האיום... אמרתי לו כי ברצוני למסור לו דעתי על המצב בעולם ובמה"ת כפי שהוא נראה לי, - אם כי וודאי לא אגלה לו כל חדשות. כחייל הוא יודע שאסור לזלזל בכוח האויב, וקודם כל יש לדעת את האויב, וקשה לאיש המערב שנתחנך בחופש להבין את הקומוניסט הרוסי. הקומוניסם הוא מעין אמונה, אם כי אטיאיסטית ויש לה "כתבי קודש" - כתבי לבנין. לפני ימים אחדים אמר חרושצוב שני דברים סותרים זה את זה: א) שלא תיתכן כל משרה בין קומוניסם ובין קפיטליסם ("קפיטסלים" הוא כל מה שלא כפוף לרוסיה). כאן אמר מה שהוא חושב. ב) שיש אפשרות של דו-קיום. הדבר הראשון - הוא מאמין בו ומסיק ממנו כל המסקנות, הדבר השני נאמר כלפי חוץ, ואין בו ממש. הקומוניסם על פי מהותו חותר לשלטון עולמי, וכל האמצעים כשרים לכך. המניעים הם גם שאיפות ממלכתיות רוסיות וגם אמונה ביעוד - גאולת המין האנושי. לא ירתעו ממלחמה אם יהיו בטוחים שיוכלו להשמיד {0160-74} אמריקה בשעה קלה - למחות על ידי קליעים כל הערים הראשיות בשעות אחדות - ולהשמיד ארבעים חמשים מיליון איש. בטלין לא נרתע מרציחת יותר מעשרה מיליון פולנים ואכרים רוסים למטרותיו. אם אמריקה תיהרס - כל כדור הארץ נענע לרוסיה. אבל לא יעשו מלחמה הכרוכה בסיכון רציני לקיום רוסיה או משטרה. ואין להם צורך דווקא במלחמה. יש להם גייס חמשי בכל ארץ; הם סבורים שיעלה בידם לרכוש ארץ אחרי ארץ, כי מצרים וסוריה, וינסו בכל האמצעים שבידיהם לפורר כל העולם החפשי. לשם כך סיסמת נייטרליות. ולשם כך הכרחי: ליכוד העולם החפשי כולו, ולא רק נאטו, מלחמה אידאולוגית והבלטת שתוף הערכים של העולם החפשי. כוחה של רוסיה בתעמולה אידיאולוגית, וזה נשק מסוכן ויעיל, ואסור שהעולם החפשי יוציא אותו מידיו. וכמובן - שהעיקר על המערב להיות חזק. ואשר למה"ת יש כאן שתי מדינות הנזקקות לעולם החפשי מתוך צרכים פנימיים של משטרים (וגם מטעמים אחרים): ישראל ותרכיה. יתכן שיש להוסיף אולי את לבנון, ואולי גם פרס - במידה ששליטיה עכשיו מייצגים את פרס. כל השאר - אין להם יחס לא לערכי חירות האדם של המערב ולא לאידיאולוגיה הקומוניסטים, וימכרו עצמם למרבה במחיר. והמחיר אינו דווקא כסף - אלא נשק. אין במה"ת הערבי (אולי מחוץ ללבנון) אף ממשלה אחת שנשענת על רצון העם: או דיקדטורה צבאית, או פיאודלית, או מלך שליט יחיד. ולכן הם יכלים להשפיע על העם בהפגנות צבאיות אדירות רושם, במסדרי נשק ; ואיני בטוח אם ארה"ב תוכל להתחרות עם רוסיה במשלוח נשק, ואם כי היא עושה זאת. ואשר לישראל: אילו עמדנו רק בפני הערבים - לא היינו חוששים בשנים הקרובות, אבל עכשיו יש גם רוסיה. ואיני מבין מדוע ארה"ב לא הזהירה את רוסיה מפני פגיעה בישראל כאשר הזהירה מפני פגיעה בתרכיה, כי גם נגד ישראל מסיתה רוסיה, ואיני מבין מדוע ארה"ב מקיימת אמברגו נגד ישראל, בשעה שהיא {0160-75} שולחת נשק לכל ארצוח ערב: עיראק, ירדן, סעודיה. וברור לכל נגד מי מכוון הנשק מצד כל מדינות ערב. גרונטר אמר שבדרך כלל הוא מסכים להשקפתי, לרוסיה יש עכשיו בלי ספק יתרון על אמריקה בדבר אחד; לקליעים דרושים 3 דברים: הנעה כלפי מעלה, Propulsion - הדרכה כלפי אופק וכיוון כלפי המטרה. ביחס לדבר ראשון רוסיה הקדימה את אפריקה. אבל אין הוא סבור שהם הקדימו אותה גם ביחס לשני הדברים האחרים. הוא בטוח שאם גם רוסיה תשמיד 40 מיליון איש בארה"ב - תנצח אמריקה את רוסיה, כי יש להם בסיסים בכל רחבי העולם, סביב רוסיה, והקליעים של 1500 מיל שלהם מסוגלים להחריב את רוסיה. הירח עורר בהלה בארה"ב, עד כדי היסטריה, והפופולאריות של הנשיא ירדה. הנשיא מתכונן לשאת כמה נאומים לעם. אחד כבר נשא לפני ימים אחדים. השני ישא מחר או מחרתיים. תקציב הבטחון הוא 38 ביליון דולר. מוכנים עכשיו לתת 50 ביליון. אבל זה עלול להביא לידי אינפלציה. בוודאי שיש צורך בליכוד, בכוח ובמלחמה אידיאולוגית. הדבר האחרון קשה לארה"ב. זח רק לפני 20 שנה היו איזולציוניטטים - ופתאום הוטלה עליהם הנהגת העולם החפשי. אינם אוהבים זרים ואינם יודעים לרכוש אותם. ובאשר למזרח - נגד טענתי שהערבים יסיקו מאי-משלוח נשק אלינו ע"י ארה"ב כי אנו מופקרים ע"י אמריקה, העיראקים מתאוננים שאמריקה היא פרו-ישראלית. אמרתי לו זה נכון, אבל אדם אינו מכונה לוגית. מצד אחד הם שארה"ב עזרה לנו לפני המדינה ולאחר המדינה, וכי יש בארה"ב יהודים בעלי השפעה; מצד שני הם רואים שארה"ב נותנת להם נשק ולנו - לא, והם מוציאים מעובדה זו מסקנה פוליטית צבאית. {0160-76} שאל אותי - אמור לי כראה"מ בישראל, ולא כאזרח העולם מה יש לעשות במה"ת לסידור סכסוך ישראל ערב? עניהי: אלמלא רוסיה - עונה בקלות. יש סיכוי לשקס (הגם לא לשלום) במשך שנים; ואם נתחזק בינתיים כאשר אנו עושים, ויכירו שאנו קיימים ואין להרוס אותנו, ומפעלנו הקונסטרוקטיבי בארץ יתן אותותיו - יש סכוי לשלום, אם בעוד 5 או 10 שנים - איניי יודע. הגורם הרוסי עיכב עכשיו הכל, ובידי ארה"ב לסלק סכנה זו. דיברתי גם על כלי הנשק הדרושים לנו מארה"ב: נשק הגנה נגד צוללות וקליעים נגד מטוסים, כמובן לא קליעים ארוכי טווח כאשר יש להם נגד רוסיה, אלא קליעים קצרי טווח בערך, אבל מספיקים לצרכינו. הוא עושה רושם של איש נבון, גלוי לב ויודע מה שהוא רוצה.