יומנים > יומן - מלא 14/08/1962

{P001} {0195-88} 14.8.62 11 - ד"ר גולדמן. סיפר על פלדנקרייז. בשני טיפולים תיקן את צוארו. הצעתי לו שועדת הפיצויים מגרמניה תתן מיליון דולר למילגות של נוער מזרחי בארץ. יש להם 10 מיליון דולר לשנה, לעוד שנתיים. גולדמן ענה שהוא מחשיב כמוני הדבר אבל זהו נגד החוק. זה לא לישראל. הכסף נשלח בסחורות לישראל, ואשכול משלם לועדת התביעות בדולרים. שאלתי על מה מוציאים הכסף? מאר: 70% לישראל (?) - כיצד? נותנים מכספי גרמניה לגוינט והם נוטלים פחות מהמגבית. הצעתי להוסיף מיליון לגוינט, ויקבל מיליון פחות מהמגבית והמגבית תתן מיליון נוסף לקרן מילגות. אמר לי שלא לפני 1 בינואר, כי עד אז כל הכסף חולק. גולדמן מציע לי לשוחח על כך עם אנשי המגבית שיבואו הנה באמצע אוקטובר. אמרתי - אדבר, אבל דרשתי ממנו שגם הוא ידבר. הבטיח. 11.30 - שנער. הביא לי מכתב תשובה של אדנואר למכתבי. הוא נוקט עמדה כמו דיגול - הסכם מסחרי בין ישראל ובין השוק המשותף. יש גם מכתב מפרופ' מילר ארמק, הוגה קטולי, ויש מכתב מארהרדט. כולם מבטיחים הסכם מסחרי. הם הכחישו ההודעה הירדנית. ישראל לא רצתה כלל באסוציאציה אלא סידור, וגרמניה תעזור לסידור(הסכם מסחרי). מעכבות "הבעיות הבוערות." צרוף אנגליה. ומה בדבר התשלום השני? מסתדר. הוסכם על חשלום של 98 מיליון מרק שהם 24,5 מיליון דולר. מדוע חצי? מורידים {0195-89} מה שסוחב יוסף כהן בשביל מכון ויצמן. שאלתי האם יש צורך להסכם כתוב ומחייב? לדעת שנער - אין כל סיכוי לכך, הוא רק יחזור על הבטחתו, אבל הסכם בכתב מוכרח לעבור הפרלמנט. - מדוע לא בפרלמנט? - מפני החשש שאחרים ידרשו. - הלוא הם נותנים לאחרים? - הם לא נותנים, אלא מבטיחים, ובודקים ואינם נותנים אלא במקצת ולאחר כמה וכמה זמן. - מה יהיה אם אדנואר יחלוף? - יש התכתבות של אדנואר. היא תחייב באופן מוסרי את יורשיו. - אם היורשים יהיו ס.ד.? - יכבדו זאת כפלים? - יש סיכוי לשלטון ס.ד.? - לא, יירש את אדנואר - אהררד, לא יאריך ימים, כי אינו מדינאי, ואז יבוא שטרויס. אם תידרש קואליציה - יבוא לעמוד בראש גרסטנמאיר, נשיא הבונדסטג. הוא כומר, מדינאי, יחסו לישראל חיובי עמוק. למד יחד עם שנער בשטוטגרד. הם בני גיל אחד. נאסר בימי היטלר. היה יו"ר ועדת החוץ בבונדסטג, ואחר נשיא הפרלמנט. אם יהיה צורך בממשלה רחבה - הוא יעמוד בראשה, כי הס.ד. מכבדים אותו. בלי קואליציה אין סיכוי לס.ד. - המצב של ברלין יחמיר? - לא, דיבר עם גלובקה. ומה שאומר גלובקה - זה על פי דעת אדנואר. זה הי אחרי ביקורו של ספאק. הוא שוכנע כי יש צורך בהידוק המערב הקונטיננטלי. ספאק הציע הקמת ועד פועל מדיני של הששה. ירחיבו שאנגליה תהיה בתוך השוק. דיגול לא נלהב לאנגליה. הוא גם בעד עצמאות של המדינות. גלובקה סיפר כי ספאק לא שכנע אח אדנואר שיקים סידור מדיני של שלב בינים, כי דיגול לא מסכים לכך. לע"ע מיניסטרי החוץ צריכים לברר אם אנגליה מוכנה לוויתורים הדרושים לכניסתה לשוק. המתנגד העיקרי לאנגליה הוא דיגול, {0195-90} ואדנואר מוכרח להסכים לדיגול. יש בעיה קשה של אוסטרליה, קנדה וניוזילנד. כלפי חוץ הפיצו הגירסא (אחרי הפגישה עם ספאק) לא תתקיים השיחה בין שרי החוץ. יש מתאוננים על אדנואר שהוא נכנע לדיגול, אבלהוא רוצה להיות בידידות גם עם דיגול וגם עם אנגליה. דיגול יבוא בחמשה בספטמבר עד 10 בו - וירצה בפני פועלים ברור, וירצה בשטוטגרד בגרמנית בפני סטודנטים. בברלין ימשיך כרושצוב במשחק מבלי לפוצץ המו"מ. כנראה שגם הענין יעבור לאו"מ (כלומר הפיקוח על ברלין מערבית. עקשנותו של דיגול עולה על עקשנות אדנואר, יש כנראה הסכם בין דיגול ואדנואר להביא הבעיה לאו"מ. באו"מ יפגינו את "הקיר" הלחץ ועוד. אבל יתכן כי כרושצוב ימנע הבאת השאלה לאו"מ. שאיפת דיגול ואדנואר להמשיך הסטטוס קוו.בגרמניה, יש גם עכשיו עודף יצוא על יבוא - בנידון זה הראשונה בעולם. הוסכם עם גלובקה שבנובמבר שנה זו יסדרו החצי השני - 25 מיליון דולר, ובפברואר 1963 - עוד 25 מיליון דולר. לפני שבוע נתקבלו 16 מיליון דולר וב15- לאוקטובר יתקבלו 8« מיליון דולר, ובזה יגיע התשלום הראשון ל49- מיליון דולר. אדנואר חושב להישאר עד 1965 - בבחירות החדשות. אז הוא יתפטר. הוא יהיה אז בן .90 בריאותו מפליאה. בענין שמעון: שטרויס רצה להכנס אתשרדר בגלל מצבו האישי. שרדר אמר שהוא יודע, אבל אינו רוצה להתערב;אבל אדנואר אישר הרשימה. גלובקה אמר לשנערכי אדנואר נתן הוראות גם על צוללות וטנקים, אלה בתנאי שיסולקו הסימנים לטשטש המקור. כלהשאר אושר ללא תנאי. שטרויס דרש אישור בכתב מאדנואר, וכתב מכתב לאדנואר על מה שאישר וביקש אישור בכתב מאדנואר. {0195-91} שנער דיבר עם גלובקה וזה אמר לו שמכתבו של שטרויס עוד לא הגיע. אבל גלובקה אמר שאין כל ספק שאדנואר יאשר המכתב של שטרויס כשזה יתקבל. שרדר אם כי אינו רוצה להתערב - מתיחס בחיוב. אשתו יהודיה. אדנואר הודיע לשטרויס שהדבר הוא מדיני, והוא מחליט, ואין צורך באישורו של שרדר. הזמנתי עוד שיחה אחת עם שנער בת"א לפני נסיעתי. הגרמנים רוצים לסדר לי שיחה בטלביזיה כשאהיה בשטוקהולם. נדון על זה בת"א. 12.30 - שגריר דני )suomi - פינלנד( שאלנו מדוע הודאגנו כפי שקרה ב-ג'רוזלם פוסט בישיבת הממשלה האחרונה. הסברתי לו סכנת הטילים המצריים. .16 - לייבל כץ. היום יפרסם התחיבות לבנות ספריה במדרשת שדה בוקר. הוא בא להגיד לי עמדתו בשאלת סובלן. אלה שהתאוננו על ישראל - אינם מייצגים דעת יהודי אמריקה. הבינו שישראל לא יכלה להפיר חוקיה למען אמריקה. סיפרתי לו על שיחתי הבוקר עם נ. גולדמן על מיליון למילגות ומה היתה תגובתו. אמרתי כי נוסףעל תביעה זו אני פונה אליו כנשיא בני ברית. הוא מחייב, אולם הסוכנות מתנגדת. אמרתי לו שאנו נסדר הענין עם הסוכנות, מה יעשו אם הדבר יסודר והסוכנות תסכים. הוא סבור שיוכל לתרום רבע מיליון לשנה (דולרים). הוא לא יפנה לכל חברי בני ברית, אבל יש להם ועד מיוחד לעניני ישראל, והם יסדרו פניות אישיות לבעלי יכולת. {0195-92} דברנו על רעיון כנוס סטודנטים. הוא אמר לי כי בסוכנות מתנגדים - כי הם מכנסים נוער. אמרתי לו - שהכנוס שלהם שונה לגמרי מהרעיון שיש לי. כבר היה להמכנוס של נוער, השתתפתי בו, זה לא מה שאני מתכונן לו. - אני רוצה כנוס מבאי כח הסטודנטים תלמידי האוניברסיטה היהודית שמספרם מגיע ל.300.000- 17.00 - ברקת. שמח על שיחותי עם בקר ושרגא. חבל שהביטוי בעתונות לא היה טוב. המצב במפלגה מניח את הדעת (מדוע?) חזר שתוף הפעולה עם שרגא ואנשיו. הוא יודע שאין רצון לקפח זכויותיהם, אבל נשארו שריטות - בחוגים שאינם שקועים יום יום בחיי המפלגה, כגון בחוגים אינטלקטואלים. בא אצלי אורי צבי אומר שאינו איש מפלגה, נלחם במפלגה, אבל המפלגה היא המדינה. הגבירו כוחה. במידה שהמפלגה חזקה - תחזק המדינה. אם עזרתו דרושה - יחן כל העזרה. אם יהיה צורך בכתיבתו - יכתוב. בא לפי יזמתו. דיבר בהערצה עליך, דיבר באהבה על המדינה. הוא רוצה שהמפלגה תשלוט לשלוט בחוזק. באו אליו בשם נתן א. בא ינאי אבידוב. אמר שנתן לא שקט. רוצה אולי כנוס. אתמול נפגש עט מאה פועלים במכון הבדק. גם הרגיש דאגה כל שהיא. הוא רוצה שאשתתף ביום ו' בישיבת המזכירות. אמרתי שלא. מיום ו' ואילך אהיה נתון כולי להכנות לנסיעה. הוא הסתלק ממפקד החברים, אבל דרוש סקר. מי הוא חבר, כמה משלמים מסים. הוא סבור שאחוז משלמי המסים הוא .30% עושים עכשיו פעולה לחייב שליחי המפלגה לשלם לפחות 120 ל"י לשנה. {0195-93} אומרים שיש במפלגה 170.000 חברים, יש אומרים .180.000 מה זה סקר? במשך שלושה חדשים ידרשו מחברים לשלם מס - מה יקרה אם לאחר שלושת החדשים יש מספר גדול שאינו משלם מסים כלומר אינו רוצה לשלם. האם רצוי שאחרי מבצע תשלום המס - נפסיד שלשים אלף חברים. יש משלמי מסים - ואינם מצביעים בעד המפלגה, ויש להיפך, אינם משלמים - ומצביעים. אמרתי לו שלא אוכל עכשיו לעיין בבעיות מפלגתיות. כשאשוב - אהיה מוכן לטפל בדברים. ברקת דיבר עם יהודה ארז ושרת להחזיר עיינות למפלגה. יהיו דרושים לעיינות 100,000 ל"י. רוצה פגישה עם אנשי רוח - לאחר שובי. - מי הם אנשי רוח? אנשי אוניברסיטה, סופרים ועוד - כחמשים איש. בא מאיר גרוסמן לברקת עם קבוצת צעירים. יש בהסתדרות העובדים הלאומיים תסיסה, רוצים להכנס להסתדרות ולשחף פעולה עם המפלגה. אם זה רציני - זו תהיה מכה הגונה לחירות. אבל על ידי הכנסת קבוצה זו - תתווסף רשימה נוספת לבחירות המפלגה. אמרתי לו שיש לשתף בדבר זה את אורי צבי. יבררו אם זוהי קבוצה רצינית, או סתם נסתכסכו עם מי שהוא. בכל אופן עכשיו לא אטפל בדבר.