יומנים > יומן - מלא 17/04/1944

{P001} {0152-30} ירושלים, יום ב,' 17.4.44 ¯בשעה 10:00 בבקר באו אלי באי-כוח המרכז הארצי של המכבי בא"י ה'ה' דר' לוין ופלש. ה' פלש אמר שנראה לו שהמכבי התחזק בשנים האחרונות בהרבה, והראה כשרון להוציא לפולע פועלות שונות המוכיח שהוא יכול להיות גורם ציוני רציני, אך אין מתחשבים בתור כזה, כי הציונות בנויה על בסיס של מפלגות, ועל בסיס זה אין להמכבי מקום, ואין הם יודעים איך לבוא על סיפוקם כשאינם רוצים להצטרף למפלגה זו או אחרת, אך לדעתם צריכה לקבוע הפונקציה הציונית שהם עלולים למלא. הם יכולים לפעול הרבה בארץ ועוד יותר בחו"ל, ביחוד בארצות האנגלו-זכסיות ובמזרח הקרוב. המכבי היה מסוללי הדרך במזרח הקרוב, אך הציונות הרשמית מתעלמת מזה. הם היו הראשוניםשפיתחו פעולה ציונית בקאהיר, אלכסנדריה, הליופוליס ¯ויש להם גרעין גם בפורט סעיד, אך פעולת המסודות נעשית עכשיו ללא כל קונטקט ¯אתם. המכבי בטרפוליטניה ובטוניס קיים כבר מלפני המלחמה הזאת, הם גם ¯השתתפו במכביה, עתה חידשו את הפעולה. בבינגאזי היה מקרה קשה שחיילים ¯הפריעו לפנולת המכבי ודרשו לבטל את השם מכבי שניתן לאגודה המקומית (דב"ג: מה הפגיעה, לכל החיילים יש זכות לעשות פעולה). הם דורשים עזרה והכרה, גם מחלקת העליה צריכה להתחשב בקיום המכבי כשהיא פועלת בשטח שליחת שליחים והכשרתם. הם מחנכים אלפי חברים בחו"ל לציונות שפירושה עליה לא"י, והם רוצים לעמוד אתם בקשרים גם לאחר בואם לארץ. אם בבירות או בדמשק פועל החלוץ, הרי זה בא בעקבותם. המכבי משרת את הציונות ולכן הוא יכול לדרוש מהממשלה שלנו להכיר בזה ולתמוך בו, והרי כל הפועל בציונות אינו פועל רק לטובת הציונות, הוא חושב גם על עצמו. {0152-31} בשאלת החלוץ - שמענו על המאמצים להקים חלוץ אחיד, אנחנו מקדמים זאת בברכה, אנחנו מוכנים לתת יד, מבקשים לשתף אותנו (דב"ג: אתם אירגון חלוצי?), איננו רק כדור-רגלנים, אנחנו עושים הרבה יותר מזה, אנחנו מחנכים את הנוער - זו היא פעולה ציונית, זו היא פעולה פוליטית. הנוער שלנו הולך לחלוציות, ואם גם קרה המקרה שהוא ניתק את הקשרים אתנו אנחנו ממשכיכים בפעולתנו, ארגנו גרעין חדש, הנמצא בקבוצת שילר, ואנחנו איננו רוצים לוותר על פעולה זו. אלו דרישותינו: א. לשתף אותנו בכל פעולת החלוץ והכשרת השליחים וכל הקשור בזה. ב. התחשבות בנו בכל תכניות שיכון חיילים וישובם, היות והמכבי היה בין הגורמים שנתן מספר רב של חיילים. ג. הכרה בצורה ברורה יותר בשטח הבטחון - אם כי שם באנו קצת על שכרנו. ד. שיתוף במחלקת הנוער, ולא רק במועצת המחלקה. ה. תקציב. ו. תשומת לב לאפשרויות של ניצול מדיני של קשרי הספורט הבינלאומיים. אמרתי להם שאם יש להם הצעות מעשיות בענין האחרון נדון עליהן ברצון רב, אין להגזים בערך המדיני של הדבר, אבל אין גם לזלזל בו. הדברים האחרים, הרי אחדים תמוהים בעיני, בענין מחלקת הנוער אברר. שיכון חיילים - אנחנו עוסקים בחיילים ולא באיגוניהם, לא ניישב את החיילים על פי המפלגות, מוכרחה להיות מסגרת כללית. יש דברים שאנחנו מצטערים שהם מפוצלים ולא נמשיך בזה ולא נרבה זאת. בצבא נוצרת התלכדות פנימית, אמנם החיילים שייכים לאיגונים ולמפלגות, ומותר לכל אחד לדאוג לארגונו, מותר להקים מכבי, אך מותר להקים גם ארגון אחר. ענין השיתוף בהחלוץ - אני מפריד בין סעיף זה והפעולה בחו"ל בכללה. לפעולה בהחלוץ בא בחשבון אירוגון חלוצי, אתם אינכם אירגון חלוצי, אתם אירגון ספורטיבי כללי, ובו יש מקום לכל הזרמים. הבעתי בזמנו דעתי {0152-32} ¯שצריכה להיות מסגרת כללית לספורט לכולם, שגם הפועל והארגון שהיה ¯בפולניה ימצא בו את מקומו, לורד מילטשיט היה בעד זה, אך זה לא יצא לפועל. לא ¯אתנגד לשם מכבי, כי השם שייך לכל העם. עליכם להחליט אם זה אירגון כללי או אירגון ככל מפלגה - כמובן מלה זו בארץ. ¯לא ברור מה הוא המכבי, אני רואה שאתם רוצים להיות גם אירגון ¯פוליטי, גם אירגון ציוני, גם אירגון לספורט, אז תהיה כפילות, חבריכם ¯נמצאים במפלגות שונות, אתם אינכם מיוחדים ע"י פעולה חלוצית. לפעולה ¯בהחלוץ האחיד באים בחשבון רק אירגונים חלוציים, מכם יצאים חלוצים, מכל ¯עם ישראל יוצאים חלוצים, החלוצים אינם בני חלוצים, אבך בקרב החלוץ פועלים רק אירגונים חלוצים. ¯אחרת היא הפעולה בחו"ל בכללה. אנחנו עומדים בקשר מתמיד עם ¯.המכבי העולמי. הקשרים אמ אינם עכשיו כל כך אמיצים בגלל שיבוש הדרכים ¯.בעניני חו"ל נצטרך לפעול דרך המכבי העולמי ¯ה' פלש: הנשיאות העולמית מחולקת לשנים - חלק בלונדון וחלק בתל-אביב, הפעולה ¯.בארצות המזרח היא בידי החלק שמושבו בתל-אביב ¯דב"ג : לא טוב לערבב את הפונקציות של המכבי בארץ-ישראל ובעולם, אך ¯נהיה מוכנים לדון אתכם על הפעולה בגולה, אם אתם מדברים בשם ¯.המרכז העולמי ¯עליכם להגדיר את עצמכם, אמנם לגוי מסוגל אני להסביר מה זה ¯מכבי, אך אין אני יודע אם אתם מסוגלים להסביר לי זאת, כי לעצמכם אין ¯.הדבר ברור ¯.ה' פלש: בנוגע לכלליות יכולתי לצטט את דברי אדוני במועצת ההסתדרות ¯ב) לא ייתכן פירוק זין חד-צדדי. המכבי רוצה למלא פונקציה אחת ¯.בעם היהודי, אך זה לא ניתן לו, אך הוא אינו יכול רק לשחק כדור רגל ¯אנחנו מוכרחים להתקיים במציאות כמו שהיא, וייתכן שלא תמיד אנחנו מתאימים לפורמולות המקובלות, אולי יכולה פה לשמש דוגמא ה"סוקול." מכבי זה לא רק {0152-33} אירגון לספורט, הוא גם אירגון מחנך ציוני, כי אחרת מה תפקידנו בהמכבי הצעיר. ואשר לדרישתנו בענין התישבות החיילים - אנחנו מבקשים שלא יחייבו את חברינו למסגרת מסוימת. דב"ג : ההנהלה פועלת בהתישבות מתוך התחשבות שהגורם העיקרי הוא המתיישב, ויש לו זכות הגדרה עצמית. ההנהלה דואגת למשקיות, לצרכי הארץ, ולא נעשה זאת על ידי המכבי, כמו שלא נעשה זאת על ידי אירגונים אחרים. אם יהיו חיילים בעלי אידיאה מסויימת והם יקימו נקודה שלהם, אנחנו נעזור להם. יש דבר אחד שבו אתם צריכים למלא תפקיד הנובע מעצם מהותכם, אתקשה להגדיר תפקיד זה. נעמוד במערכה, במערכה פוליטית, ובו אתם צריכים למלא תפקיד, וזה תלוי בכם, וזה מותנה בהיות המכבי ציוני לוחם. ה' פלש: אדוני צריך לקבוע אם אנחנו מסוגלים לכך. עמדתנו היא ברורה ואינה משתמעת לשתי פנים. דב"ג : אשר לדרישותיכם המעשיות - מחלקת הנוער, האם אתם חושבים שמישהו מחבריכם יעבוד בה כפקיד, אמנם אני יודע שזה הופך לעיקר בארץ, זה צריך לברר. אבל מה שאני הייתי רוצה זהו אם יש עוד כוח שאפשר להשען עליו במערכה הפוליטית. ה' פלש: ללא כל ספק. דב"ג : כאן דברים שבלב, אין לבחון את הלב, יש המצטרפים להמכבי רק למען הספורט, איני פוסל זאת, אך השאלה אם הנהגתו חדורה רוח זו. אני מצטער להגיד שבמשך חמש שנים שאנחנו עומדים במערכה לא ראיתי תמיד את המכבי מוכן, איני אומר שאתם גרועים מאחרים. אשר לדוגמת הסוקול הענין היה אחר - העיקר בוהיה מכשיר לשיחרור העם, זו היתה הרוח והיעוד שלו, הייתי רוצה שזה יהיה יעודו של המכבי. {0152-34} הכוחות שקמו בארץ לא קמו כי הכירו בהם, איש לא הכיר בציונות הרישמית ב"השומר," היה רק איש אחד שהיה לו חוש לדבר זה אוסישקין, הוא חש שקם דבר מה חשוב, אבל הם לא קבלו תמיכת ה"ממשלה" אז - המשרד הארצישראלי או שיינקין, לאנשים היה יעוד והם עשו, אם זו תהיה רוח המכבי ה"ממשלה" של עכשיו תהיה אתכם. אני עוקב אחרי המכבי, אני מתעניין בו מבחינה זו, לצערי הוא אינו מכשיר המערכה הפוליטית, באותה המידה שהוא צריך להיות, זו צריכה להיות הנשמה של המכבי והספורט הגוף; הנשמה צריכה להיות - מערכת העתיד של העם היהודי, אם תהיו זאת תמלאו את תפקידכם. אשר לעניני תקציב - איני עוסק בזה, אך אולי תגישו את בקשתכם בכתב ואתענין בזה. ========================= ¯בשעה 11:00 בא אלי מהנדס בלומנוי. הוא עיבד תכנית של הספקת ¯נפט וכל תוצרת הלוואי ע מונופול של הסוכנות, אמרתי לו שאביא תכניתו לפני ועדת התיכון ואחרי בדיקת מומחים אתקשר שוב אתו. הוא השאיר לי גם תכנית שניה - על הגנת הארץ, ועל זאת אמרתי לו שאיני יודע אם יש לנו המומחים לבדיקת הדבר. ========================== ¯בשעה 11:20 בא אלי מהנדס מ' קליינר שספר לי על פעולתו ¯ב1939/40- בענין החזרת נשים משפחה של תושבי א"י מפולין ¯,והצלחתו בענין זה. הוא ספר ל קשריו עם פקידים שונים באיטליה ¯ושהוא בטוח שאת קשריו אלה יוכל לנצל גם עכשיו לפעולת הצלה, אילו ¯,יכול היה להגיע לקושטא. אמרתי לו על הקשיים בהשגת ויזות לקושטא אך אמסור על הדבר למטפלים בדבר ההצלה. ==================== {0152-35} ¯בשעה 11:40 בא אלי דר' קליינבוים והביא בפני א. גיוס הנוער הגומר את בתי הספר התיכוניים. ¯בענין זה יש החלטות שונות, לעתים מתנגדות, וזה מביא לידי התחמקות הנוער. ¯בזמנו הוחלט על שנת שירות לאומי, והנוער הגמור את שנת השירות חושב שהוא פטור מצו הגיוס, ומדוע יהיה בחור זה בן 18 מופלה לטובה מאחר? ¯אמרתי לו שברור ששנת השרות אינה פודה את האיש מלמלא את חובתו ¯הלאומית. איני רואה פה מקום להחלטה מיוחדת של ההנהלה, אלא אקבע בישיבה הקרובה שזה פירוש הדברים, ונכנס לדיון רק אם מישהו יערער. חלק שני בשאלה נוגע למחלקת החינוך, האוניברסיטה והתכניון. התחייבו בזמנו לאפשר לבתי הספר הגבוהים: סמינריונים למורים, אוניברסיטה והתכניון לאפשר את המשכת הלימודים בקורסים הראשונים, ז"א הקציבו להם מיכסה מסויימת הנקבעת בכל שנה על ידי ועדה מהורכבת מקליינבוים, ריקטור האוניברסיטה וקפלנסקי, אך ענין זה מפריע למחנה אימונים והשרות, כי אחרי שהאנשים נמצאים שלושה-ארבעה חדשים בשרות, משחררים אותם להגשת בקשות לבתי ספר הגבוהים, ולא כולם חוזרים לשרות. עתה הצעתו היא להבטיח את המיכסה לא על ידי בוגרים של השנה השוטפת, אלא בוגרי בתי הספר התיכוניים הנמצאים באמונים או בנוטרות שתי שנים. אמרתי לו שיש לברר דבר זה יפה, אם אנחנו באמת נוכל להבטיח את המשכת הלימודים בבתי הספר הגבוהים, טוב יעשה אם ישאל את אנשי האוניברסיטה והתכניון, אם אין להם שום דבר נגד זה, ואחרי שיברר השאלה אתם נראה מה עלינו לפעול. ב. הכשרות להתישבות ברור שהם חייב גיוס לפי הצו, אך הכשרתם במשקים אינה קשורה במילוי הצו הלאומי. עתה היא ההצעה לחייב אותם למחנה אימונים לשנתיים. אמרתי לו שפה יש לברר אם זה מחייב להוציא אותם ממקומות הכשרתם. {0152-36} אם אפשר לסדר את האימונים במקום שאליו הם היו הולכים בלאו הכי, אין כל התנגדות לדבר, אלא יש לקדמו בברכה. אם אקבל הודעה מהמטפלים בדבר שזה מסודר, הרי יש להניח שלא תהיה כל התנגדות. קליינבוים אמר שזאת אין הוא יכול להבטיח הבטחה מחלטת, כי יש לעתים תנאי העבודה שאינם מאפשרים זאת, כי מלבד אמונים יש עליהם עוד חובות, וזה אינו ניתן תמיד לאיחוד עם מקומות ההכשרה. בקשתי אותו לברר נקודה זו ולהביא שאלה זו בפני עוד הפעם. ג. המתבגרים מבני המשקים הקיבוציים יש לחייב כל מתבגר במשק קיבוצי ללכת לשנתיים למחנה אימונים. עוררתי תשומת לבו להתנגדות שזה יכול להביא, כי המשקים יטענו שלוקחים מהם את ממשיכיהם, ויש עוד לעיין בדבר. ד. מתבגרים מבני המושבים אסף מציע להקים מחנות איזוריים לבני המושבים ל8-7- ימים לחדש, וההוצאות יהיו על חשבונם. אמרתי שאין לי כמובן נגד זה כל דבר אם תנועת המושבים תסכים. בהזדמנות זו אמרתי, שיש לעשות דבר מה לשבור את אדישותו של חבר הקבוצות בעינן מחנות האימונים. ================== אחר הצהרים היתה ישיבת ועדת התיכון לבירור שאלת מאזן המים בהשתתפות מומחים ובערב ישיבת ועדת הארבעה המייעצת. ==================