יומנים > יומן - מלא 26/09/1939

{P001} {0169-38} ירושלים, 26.9.39 בבוקר בשעה 9:30 נפגשנו, משה ואנוכי, עם הנציב. השיחה נמשכה שעה: 9:30 עד 10:12 בשאלת הספר הלבן, ומאז ועד 10:30 בשאלות כלכליות. אמרתי לנציב, שפסקא אחת בנאומו בראדיו האחרון עורר בנו דאגה רבה, ובאנו לבקש את הדרכתו ואינפורמציה בענין הנוגע לנו עמוק מאד, וזוהי הפסקא המדברת על המדיניותה ארצישראלית החדשה של הממשלה. כאשר הופיע הספר הלבן ניתקנו את הקואופרציה שלנו עם מ.ה.מ. ועם הממשלה הארצישראלית. ידענו שמדיניות זו תכשל. ידענו שהיא אינה ניתנת להתגשם ושהיא אינה משמשת פתרון לשאלה הארצישראלית. ידענו שאין לנו מקום לווכוח יותר בין הממשלה ואתנו בענין זה. הסתפקנו ב"נון-קואופריישן" וב"רעזיסטענץ". בפרוץ המלחמה ועוד כמה ימים לפני זה ראינו, שהוצגנו בפני שאלות הרבה יותר חמורות, המעמידות בצל את שאלת הספר הלבן, שאלת המלחמה. במלחמה זו של אנגליה ראינו את מלחמתנו אנו. היינו רואים בכל מלחמה של אנגליה את מלחמתנו אנו, על אחת כמה וכמה אם זו מלחמה בהיטלר, והודענו למ.ה.מ. על נכונותנו המלאה, בלי סייג ובלי תנאי, להגיש את כל העזרה האפשרית מצדנו לממשלה במידה שעזרה זו רצוי הונחוצה. פנינו לעמנו להכון להגיש עזרה לצבא הבריטי בארץ, אם עזרה זו תדרש, ועמנו נענה לתביעה זו. רבים אמנם שאלו אותנו מה כדבר הספר הלבן. אמרנו: הספר הלבן קיים, המלחמה לא ביטלה אותו והממשלה לא שינתה את מדיניותה, אולם יש להניח שהדאגות הקשות, שצפו עם המלחמה, מעמידות בצל את עניני הספר הלבן; ובשעה זו אין הוא אקטואלי, אם כי הוא קיים להלכה. אם הספר הלבן גם עכישו יתגשם - ברור שההתנגדות לו אף היא תמשך, אולם המלחמה היא עכשיו הענין המרכזי ועלינו להיות נכונים לעזור לענגליה בכל יכלתנו לנצח במלחמה זו. דבריך בנאום בראדיו על המדיניות החדשה הדאיגו אותנו, היינו רוצים לשאול אותך אם פירוש הדבר הוא, שאתם עומדים עכשיו להמשיך בהגשמת הספר הלבן. שאלה זו אינה מכוונת לבעית העליה. אנו יודעים את עמדתכם בשאלה זו, השאלה מוסבת לשני הסעיפים האחרים בספר הלבן: החוקה והקרקע, אם יש בדעתכם לגשת לשינויים בחוקת הארץ ולהגשים את חוק הקרקע? הנציב אמר, שהוא יענה בגילוי לב כמו שאנחנו דיברנו בגילוי - לב, אם כי הוא מתפלא לשאלה. בנאומו בראדיו הוא לא דיבר על פוליטיקה, אלא להיפך קרא את הציבור בארץ לשכוח את כל הענינים הפוליטיים ולהתרכז בהטבת המצב הכלכלי שבארץ. לאישור דבריו לקח מעל שולחנו עתון שהיה מוכן לכך והקריא לנו את הקטע שעורר את דאגתנו: "בשעה זו איני מעונין אם קבוצה זו או אחרת {P002} {0169-39} ואשר לשאלת הקרקע, נמצא הוא במו'מ עם משרד המושבות. הוא אינו יכול להגיד לנו עדיין דבר מסוים, מלבד שהממשלה כאן מטפלת בפרטי החוק, בקביעת האזורים" אזור האיסור, המוגבל, החפשי. הדבר נתון בידי הממשלה בלונדון, ואינו יכול להגיד מה שהם יחליטו, אבל הוא לא היה אומר שהממשלה לא תגשים את הפרק הזה של הספר הלבן. הוא הוסיף, שהיות ואנחנו דיברנו בגילוי לב, אף הוא רוצה לדבר בגילוי לב, והוא רוצה להעיר דבר לנאומים ולמאמרים של מר בן-גוריון, שקרא אותם כולם. אמנם הוא מודה שהדברים נאמרו בגילוי לב עד כדי כך, שהוא קרא את מ.ה.מ. בשם "טפשים ורשעים" (villain), וביחוד מזכיר המושבות, אנשים שאי-אפשר לבוא אתם בדברים ויש להשליך אותם. העירותי לו שאין אני מוכן לקחת חזרה אף מלה אחת מכל מה שדברתי וכתבתי בענין הספר הלבן, אולם עלי לציין, שתמיד דברתי נגד המדיניות הארצישראלית של הממשלה ולא נגד אנגליה, גם לא נגד הממשלה בכללה והפוליטיקה הכללית שלה, שאין זה עניני. הנציב ענה, שמה שעשיתי בשאומי ובמאמרי, זאת היתה בעצם פניה מעל ראש הממשלה לעם הבריטי, שיפיל את הממשלה הזאת. הוא אינו יכול לקבל דברים כאלה, ואינו חושב אותם לקורקטיים. העירותי, שאחד הדברים שלמדתי מאנגליה זהו חופש הבקורת, בכלל ה גם בקורת הממשלה. הנציב אמר: המאמרים ישנם תחת ידי ואראה לך שהם הכוונים נגד הממשלה ולא רק נגד המדיניות, הוא חיפש והעלה מעל שולחנו גליון של "פלשטין פוסט" עם המאמר בשם "קן" ( באנגלית "Our policy"), עבר בעיניו על פני המאמר מההתחלה ועד הסוף, כנראה נתאכזב,] לא מצא מה שחיפש ואמר: במאמר זה כל דבריך קשורים בענין מספר הלבן. אמרתי לו שאני רוצה להבהיר את עמדתנו. כאשר הצענו את עזרתנו לממשלה פה ובלונדון לא הצגנו כל תנאים. אנחנו חשבנו והננו חושבים, שמלחמה זו של אנגליה היא מלחמתנו, ועלינו להגיש כל עזרה, אם רק עזרה זו היא רצויה ודרושה, אולם באי הצגת תנאים לא היתה כרוכה השלמה עם הספר הלבן. מכיון שהשאלה נתעוררה עלינו להגיד ברורות, שאם הספר הלבן יתגשם, התנגדותנו לספר הלבן תתחדש. הנציב שאל, אם פירוש הדבר שיחדשו שוב את ה"נון קואופריישן"? אמרתי: כן, בכל מה שנוגע לספר הלבן נתנגד כמו לפני המלחמה, אם כי נמשיך, כמו לפני המלחמה, את הקואופרציה שלנו עם השלטונות הצבאיים. {P003} {0169-40} הנציב אמר, שהוא אינו יכול להגיד שהממשלה לא תגשים עכשיו את הספר הלבן. אין לדעתו כל סיבה להניח שהפוליטיקה החדשה לא תוצא לפועל. משה עבר אז לדבר על ענינים כלכליים, על עזרה לבנקים, על קרדיט לאספקה, על התיעצות עם מוסדות יהודים בהבטחת מזון וחומר גלמי, על הרחבת היצור החקלאי ועל העזרה לפרדסנים. הנציב הודיע שאין לנו לחכות לשום עזרה כספית. הוא חושב שגם העזרה הכספית שהובטחה לפני המלחמה לחולה, מלווה לתל-אביב ולחיפה, תתבטל. בתחילת השיחה אמר משה, שהוא עומד לנסוע ללונדון על מנת להפגש עם ד'ר וייצמן לפני נסיעתו של זה לאמריקה. הנציב שאל אותו מתי הוא נוסע, אולם לא ראה צורך לברך אותו ברכת הדרך. כשמשה הזכיר בסוף דבריו את רוטנברג, הביע הנציב את שביעת רצונו לשיתוףו של רוטנברג אתנו, אבל שאל מדוע אין אנו משתפים איש כמגנס, אישיות חשובה מאד. מזכירו של הנציב ישב מאחורנו ורשם - כנראה - סטינוגרמה. ----------------- ב11:00- קראנו ישיבה קצרה של ההנהלה ומסרנו לה סיכום השיחה. ----------------- ב12:00- בא אצלי סופרסקי, שחזר לנפי ימים אחדים מחו'ל. ספר על 1,000 עולים מוינה, שדרושה היתה להם עזרה של 20,000 פר.שו. להסיעם מקונסטנצה. סכום זה נמצא והאנשים נמצאים עכשיו ברומניה. כרגע דרושים אמצעים להביאם לארץ. ספר לי שבתוכם, מפלגת הציונים ב', יש עכשיו סכסוך בדבר נציגותה בהנהלה, כי בקונגרס הוחלט שהוא יהיה חבר ההנהלה, עכשיו שמורק אותו בקרנות המזבח. הדבר יוכרע לאחר שרוזמרין ושוורצברד יגיעו לארץ בעוד כמה ימים. ----------------- במשך היום היו לי בירורים ארוכים עם יוחנן וי'וסף על תכניות הגיוס. גמרנו שנפגש מחרתיים בבוקר בנתניה לברר כל התכניות שהוגשו לנו על גיוס צבאי וכלכלי ממוסדות ואנשים שונים. במסיבה יששתתפו יוחנן, גורדון, י'וסף, יעקב, אולם גם דוב וגלילי. ----------------- כפי שנודע לי רואה גם אנגליה את כניסת רוסיה לפולין לאו דווקא כדבר שלילי. {P004} {0169-41} העמדה של אנגליה היא: א. אין התחייבות כלפי פולין להלחם ברוסיה; ב. שפולין ורוסיה לא הכריזו מלחמה זו על זו; ג. מציינים את העובדה, שרוסיה הודיע על נייטרליתה שבין גרמניה מצד אחד ואנגליה צרפת מצד שני; ד. האנגלים חושבים, שאפילו אילו היתה ברית בין אנגליה וצרפת מצד אחד ורוסיה מצד שני, היתה רוסיה עושה עכשיו לפולין מה שעשתה. בכל אופן אין אנגליה חושבת שהברית סטאלין-היטלר הרעה את המצב ולמרות ברית זו אין זה מן נמנע שיגיע לידי סכסוך בין רוסיה וגרמניה.