יומנים > יומן - מלא 22/03/1965

{0200-85} 22.3.65, יום ב יח אדר ב בא הנה בבוקר בר זוהר. הגיש לי שורה של שאלות. עניתי רק על חלקן. הוא יוצא מחר לפריס ל5-4- שבועות. אחריו בא פנחס לפיר. יבוא אצלי עוד מעט הרמן שנידר, שליח "השפיגל" השבועון הנפוץ ביותר בגרמניה (חצי מיליון). הביא לי כמה גליונות. בגליון מיום 24.2.65 שיחה עם נאצר ועם שמעון פרס, ובעמוד 28 תמונת אדנאור ותמונתי בפגישתנו במלון ולדורף אסטוריה (מרס 1960). לפי דברי שניידר השיחות בין בירנבך ובין שנער הגיעו במחציתן להסכם. גם שנער וגם בירנבך מרוצים ומקווים שיושג הסכם מלא. הגרמנים נפגעים ע"י הרגש שהיהודי שמתנגד ליחסים תקינים. אמרתי לו שאני שולל הניגוד בין הרגש ובין ההגיון. יש ניגוד בין העבר ובין העתיר. המשטר הנאצי חלף. לא נשכח מעלליו, אבל לא נוכל להחיות ששת המיליונים, ובינתיים יש גרמניה אחרת. סיפרתי לו מה שאמר לי פה בשדה בוקר פרופ. ביהם לפני 12 שנה, כששאלתי אותו אם ייתכן שהנאציסם יחזור. תשובתו היתה שאין וודאות שלא יחזור. אולם מאז נשתנו הדברים. אני בטוח שלא יחזור, משני טעמים: הל שנוי בעם הגרמני, חל שנוי בעולם. אירופה אינה חולשת עוד על העולם, ושום עם אירופאי (פרט לרוסיה) אינו יכל לחלום עוד על שלטון עולמי. ימי נפוליון הבהול, ימי שלטון בריטניה בימים וימי החלום הגרמני בסוף המאה תי"ט ובראשית המאה הכ' על שלטון עולמי גזו ולא ישובו, ואין שליטי גרמניה של היום דומים לנאצים, אם כי יש נאצים בגרמניה. שניידר שאל אם אני אגיד זאת בפומבי. {0200-86} אמרתי לו יתכן. זה רק קיבלתי הסטינוגרמה מהוויכוח בכנסת. הרוב הגדול הצביע בעד יחסים, בין המצביעים היו גם סיעות האופוזיציה. רק הימין והשמאל מתגברים, ויתכנו בחדשים הראשונים דברים לא נעימים - הורדת הדגל הגרמני, הפרעה להמנון, אבל זה יעבור. ההפגנה של בגין היתה - כך סיפרו לי - דלה. היה לי רושם כי מכאיב לשניידר היחס הנפשי השלילי לגרמניה, יתס של השפה מוסרית. סיפרתי לו על השיחה שהיתה לי אתמול עם גרמניה המדברת עברית, שתיתה בישראל משנת 1941 עד 1952, ולימדה אנגלית ברחובית ולמדה עברית. בינתיים בא ב"כ ה"לא סטמפא (הגיעה שעה ארבע ויצאתי לצעדה עם שני המלווים שלי. בדרך . התקדרו השמים, ובדרך חזרה פרצו רעמים וברקים והתחיל גשם - לא רחוק מהבית בא לקראתנו רכב של סטודנטים ירושלמים, הושיבו אותי במכונית ושבתי הביתה בשגשם ניתך) - שניידר שאל מדוע איני בא לגרמניה. אמרתי לו א - אין לי צורך וענין מיוחד, ב - איני אוהב לבוא לארץ שאיני יודע לשונה. משום כך לא ביקרתי עדיין באמריקה הלטינית, אם כי נדרשתי כמה פעמים. אמר יתכן שאדנאור יבקר בארץ ויזמינך - אמרתי שאם יהיה צורך בכך אסע לגרמניה. היה אתו מקלט והכל נרשם, יותר משאני רושם, כי לא רשמתי כלום בשעת השיחה. אחריו נכנס פרופ. Parlo Easalegne ואשתו בלוית פרטו כמתרגם. האורח אינו מדבר אנגלית ופרטו היה מתרגם. הוא שאלני מתי היתה השעה הקשה ביותר שלי. אמרתי לו כשהוחלט בעצרת האו"ם על הקמת המדינה וידעתי כי פירוש הדבר התקפה נגדנו של כל צבאות ערב. סיפרתי על ההתכוננות שהתחלתי בה מיד לאחר המלחמה רכישת מכונה לתעשית נשק ורכישת נשק בציחיה ובצרפת. סיפרתי לו על {0200-87} ראשית ההתישבות לפני כתשעים שנה, כי הוא התעקש שאני כוננתי המדינה. בחרנו אפשרות של שלום. אמרתי לו דעתי - זה תלוי בהפסקת המלחמה הקרה. הם אכלו אתנו בחדר האוכל של הקבוץ. לדבריו עומדת הקואליציה באיטליה להתפורר ובראש הממשלה כנראה יעמוד טנפני. לא ברור אם יסדר קואליציה שמאלית או ימנית. הוא מסוגל גס לזו וגם לזו. - הוא שאלני על הנסיגה מסיני. סיפרתי לו מה שאמרתי לממשלה כשהצעתי לפלוש לסיני - והמאבק נגד הנסיגה נמשך 4 חדשים. - מיטיה (קריצמן) שלח לי על ידי בתי שני כרכים של שנתון מדעי ברוסית (כנראה מופיע בכל לשונות אירופה ואולי גם סינית, כי המו"ל הוא אונסקו) בשם משנת 1962 ומשנת 1963 (המו"ל הוא : יחד עם אקדמית המדעים של בה"מ. בהקדמה הרוסית נאמר שלא כל כותבי המאמרים הם מטריאליסטים עקביים, והרבה קוראים לא יסכימו כמובן עם ההנחות הפילוסופיות של כמה מהכותבים שמעבר לגבול".