יומנים > יומן - מלא 28/06/1937

{P001} {0185-207} .28.6.1937 מברק ממשה על מזימות המופתי בדמשק. חומר טוב בשביל הראיון עם א.ג. קיצרתי פסוקים אחדים על-מנת להראות מברק זה לא.ג. - בשתים-עשרה נתקיימה הפגישה עם א.ג. השתתף גם פרקינסון. אחרי דברי ברכה וידידות הודיע א.ג. שהופורט כבר נמסר לכל חברי הקבינט ובשבוע שעבר נכללה א"י בסעיף סדר-היום של הישיבה, אבל לא הגיעו לדון בסעיף זה, אולי ידונו עליו בשבוע. {P002} {0185-208} הדו"ח הוא ספר גדול בן 400 עמוד, יסודי ומתחיל מאברהם אבינו. כשהעירותי שאחיזתנו בארץ אמנם נעוצה בתקופה קדומה זו וחיים חזר על דברי שהמנדט הוא המנדט שלנו - אמר א.ג. שברפורט יש תשובה למימרה זו. הועדה עומדת בעין- יפה על עבודתנו ומעריכיה אותו כהוגן וחלק זה בודאי יתן לנו סיפוק. הדו"ח גוזר על (condemns) המנדט. חיים אמר - אולי אופן הגשמת המנדט? עדיין אנו עומדים בדעתנו שלמנדט לא ניתן שנס ושאפשר להגשימו - אם יהיה רצון טוב לכך. א.ג. המשיך: עוד לא היה ניתוח יסודי בזה של כל השאלה. הדו"ח מעורר המון שאלות וידרש זמן רב לבירורן. חיים אמר: תנו לנו הרפורט לנפי פרסומו. אנו צד מעונין, ויש באפשרותנו לברצוננו לסייע במה שאפשר. א.ג. - זה קשה. נצטרך לתת גם לצד השני. חיים - המופתי רוצה רק להרוס בשעה שאנחנו מוכנים לעזור, אם רק נוכל להסכים לעיקר. אם כי אין אנו קשורים, כי לא נתנו הסכמתנו לשום דבר. א.ג. - גם אבן-סעוד לא יקבל אותו. חיים - מה לא.ס. ולדו"ח. א.ג. - התחייבנו בפרלמנט שהרפורט יתנן רק לפקידים לפני הגשתו לפרלמנט. חיים - לנו יש עמדה רשמית - אנו סוכנות מוכרת במנדט. {P003} {0185-209} א.ג. - לא אוכל לעשות זאת בלי הסכמת הקבינט. אציע זאת לישיבה ביום ד' - ואם אתן עליכם לשמור על הדבר בסוד ואני אצטרך לשקר לפרלמנט. חיים - אנו עובדים יחד זה עשרים שנה, ולא תוכלו להגיד שגילינו סוד. פני פרקינסון הביעו סימן שאלה. אני - מסירת הדו"ח לנו מיד יש בו אולי גם תועלת למ.ה.מ. אתם עלולים להחליט על דברים שחשיבותם וחומרתם לא ידועה לכם, ודברים שנדמה לכם בקלי-ערך, הם אולי בשבילנו עולם ומלואו, וטוב שמ.ה.מ. תישמע חוות-דעתנו בטרם תקבל החלטה ואולי על-ידי כך תמנע משגיאות פטליות. חיים - שמענו כמה דברים על תוכן הרפורט - אבל אין אנו יודעים כלום. אם נקבל הדו"ח נוכל מיד לשבת עם סיר קוסמו לדון על הפרטים. הקונגרס מתאסף בתחילת אבגוסט - ועלינו לדעת היכן אנו עומדים. לפי שעה אין אנו קשורים בשום הצעה. ואנו רוצים ב"מוח פתוח" לברר את הדו"ח. אני - אם הדו"ח מציע חלוקה, הרי ידוע לכם שכל תנועתנו מתנגדת. א"י כבר נתחלקה פעמים: תחילה נקרע החלק הצפוני על-ידי צרפת, אחר-כך כל החלק המזרחי על-ידכם. ואל תתפלאו אם אנו מלאים חרדה עמוקה לתוכנית חלוקה חדשה. א.ג. - אני מבין היטב חרדתכם. איני יודע אם תהיה מרוצים מכל מה שיש בדו"ח - אולם זוהי תעודה יסודית המגלה הבנה רבה בכל השאלה המסובכת. {P004} {0185-210} אני - יש בודאי להפריד בין שני סוגים של שאלות. יש סוג אחד של שאלות יסודיות, שלוש או ארבע, אשר תיקבענה את יחסנו, ויש שאלות ממדרגה שניה; את הראשונות עלינו לדעת מיד, לפני הקונגרס. א.ג. - מה הן השאלות היסודיות? חיים - שאלת ירושלים, הגבול המזרחי, הנגב ותקופת-המעבר. הדבר הכי חשוב בשבילנו לעת-עתה זהו גורל ירושלים. אנו מבינים שהמקומות הקדושים וכל העיר העתיקה צריכה לעמוד תחת שלטון בריטי, אולם יש השכונות היהודיות שבירושלים החדשה, שצריכות להיות קשורות עם המדינה העברית. פרקנסון - אתה רוצה שליהודים בירושלים ינתן סטטוס של אזרחי המדינה? אני - לא זאת. אנו רוצים שהשטח של השכונות יצורף למדינה היהודית. חיים - זוהי לא רק שאלה של ששים אלף היהודים שבירושלים החדשה, אלא זוהי נשמת העם היהודי. אם יש איזה סיכוי שנקבל את התוכנית מן-ההכרח שהעם היהודי יהיה אתנו, ולעם היהודי ירושלים היא סמל הגאולה. א.ג. - אני מבין חשיבות הדבר - אבל יש קושי רב. הועדה מציעה לשים ירושלים תחת אדמיניסטרציה בריטית. יש כאן סבך של קדשי האיסלם והנצרות. {P005} {0185-211} אני - אין אנו תובעים לא המקומות הקדושים ולא שכונות הערבים. מחוץ לעיר העתיקה יש בלוק שלם של שכונות יהודיות. מבחינה נוצרית ומושלימית שום קדושה מיוחדת לא חלה עליהן - אלא במידה שכל הארץ נחשבת לקדושה. א.ג. - הצעת הועדה שלאנגליה ימסר מנדט חדש על ירושלים. מהו מספר היהודים בירושלים? פרקינסון - יש בירושלים רוב יהודי. חיים - מחוץ לעיר העתיקה יש כששים וששה אלף יהודים וכעשרים שנים אלף לא יהודים. וזוהי המפה (הגוש מפת ירושלים - שבה מסומנות השכונות היהודיות שמחוץ לחומה). אני - לא כל עשרים אלף הבלתי יהודים נמצאים בשטח היהודי. יש שכונות ערביות שישארו בחוץ. לשאלת א.ג. עניתי, שיש בכל ירושלים כשבעים אלף יהודים וארבעים לא יהודים, חצים בערך מושלימים והחצי השני עדות נוצריות שונות. חיים - מלבד ירושלים יש שאלת הגבול-המזרחי של חוף הים אשר אומרים ימסר לנו. לנו הכרחי גבול בר-הגנה (dependable). שמעתי שהגבול הצפוני יהיה הלבנון. ראיתי את הממשלה הצרפתית, היא מעונית מאוד שנהיה שכנים עם הלבנון, אולם היא דואגת גם לשאר הגבולין, ביחוד לדרום. {P006} {0185-212} היא חוששת להשארת הנגב שלא בידינו ולא בידי אנגליה - כי מקום זה חשוב מבחינה איסטרטגית, ועזובה בשטח זה יש בה סכנה פוליטית רבה לאור האינטריגות האיטלקיות על חופי הים-התיכון. ויש שאלה גדולה על תקופת המעבר. יש בדעתי ללכת לפולין. אם אני אוכל להגיד ליהודי פולין שהשנה הזאת אני מעלה מכאן 25.000 בחורים צעירים - עלול הדבר להתקבל. עד שהענינים יסתדרו סידור סופ דרושה לנו עליה. א.ג. - זוהי שאלה מסובכת. עלינו קודם כל לקבל אישורה של ג'נף לשחררונו מהמנדט. לפני-כן אי-אפשר לעשות כלום. חיים - אין לי העמדה של א.ס. ואין לי מדינה, אבל בכל הענוות אני יכול להגיד שג'נף תושפע אולי לא מעט מעמדתנו. אורטס הוא עכשיו יו"ר ועדת המנדטים. דעתו היא בערך כדעת וינסטון. הוא בעד המשכת המנדט ונגד חלוקה, אבל אם היהודים יוכלו להסכים לתוכנית - לא יתנגד גם הוא. והשאלה היא אם יש בהצעת הועדה כדי סיפוק מינמילי ליהודים ויש מדינות מזרח-אירופה. הן מעוניינות באפשרות של עליה יהודית. גם צרפת מעונינת וגם אמריקא. א.ג. - אני יודע. יש לנו חוזה עם אמריקא, והדבר אינו קל. ובוודאי הרבה תלוי בעמדתכם. חיים - אם נקבל הדו"ח נוכל להביע דעה. ורצוי שנקבלהו לפני פרסומו. שמענו שיתפרסם ב7- ליולי. {P007} {0185-213} א.ג. - זהו הזמן המוקדם ביותר. אולי יתפרסם רק ב14- ליולי. חיים - היספיק עוד הפרלמנט לדון עליו לפני הפסקת הקיץ? א.ג. - הפרלמנט יתפזר בסוף יולי. יש עוד עבודה רבה, ואולי ימשיך לשבת שבוע באבגוסט. בתחילת השיחה מסר חיים לא.ג. מברקו של משה על תעלולי המופתי. פרקינסון העיר: לא שמענו שהמופתי הלך לדמשק. חיים הוסיף, דיברתי על אינטריגות אלה עם הממשלה הצרפתית, כי כפי ששמענו מסייעים לאינטריגה זו גם פקידי צרפת בסוריה להסיח את הדעת מ"הסנג'ק". בסוף השיחה מסר חיים לא.ג. גם העתק המכתב שקבל קיש מהגנרל אווט בחיפה (מפקד הצבא בצפון) על יחס השלטונות הציווליים לטירוריסטים ומנהיגיהם ועל דעת ספייסר והצבא על התנהגות הפקידות המחפה על מארגני הטרור. השיחה ארכה כחמשים רגע. -------------------- ממשרד המושבות הלכנו לקרלטון לסעוד. באו גם הנרי וארטור. הנרי נפגש עם צעיר אחד שראה את הרפורט - אבל לא עלה בידו להציל מפיו דבר. אשתו של סיר ג'ון סימון עומדת בתוקף לצדנו ויש לה השפעה רבה על בעלה. {P008} {0185-214} - בערב דיבר חיים עם פליכס ואח"כ עם ווייז וליפסקי. לרגל המצב באמריקא אין פליכס יכול לזוז משם. ווייז סבור שיועיל יותר באמריקא מאשר בלונדון (נכון). ליפסקי נכון לבוא.