יומנים > יומן - מלא 03/12/1965

{0201-137} 3.12.65, יום ו' (ט' כסלו) רבע לפני שלוש אה"צ הביא סם המבורגר את טלר ואשתו. זמן מה נוכח סם ואשר טלר בשיחה, אחר כך ירדו שניהם עם פולה למטה - והמשכנו השיחה בשנים עד עשרים לפני שש. תחילה דיברנו על מלחמה עולמית - וטלר היה מדבר רוב הזמן. אינו סבור שתהיה מלחמה אטומית. אם תהיה לא יחרב כל העולם - רוסיה השקיעה הרבה כוחות בהתגוננות, ואמריקא כמעט לא כלום. לכן תסבול רוסיה פחות, ומה גם ששטחה גדול פי כמה מזה של אמריקה. נחוץ איחוד אירופה. אסרתי לו שרוסיה פוחדת מסין והיא חוששת להתקרב יותר מדי למערב, כי יש עוד בתוכה תלמידי סטלין. ואמריקה עושה משגה ביחס לאמריקה. אין טלר סבור שסין תספיק במשך עשרים שנה להדביק את אמריקה. ביפן זה לקח 40שנה. אמרתי לו שאין להשוות שתי ארצות אלה. הסינים יותר מפותחים משהיתה יפן כשאמריקה אילצה אותה לפתוח שעריה. סיפרתי לו מה ששמעתי מפי פרופ. אדלר על סין - התקדמות במדע, בכלכלה. הודה שיש כושר רב לסין לעבוד וללמוד ולחקור. הוא מכיר את מן שקיבל פרס נובל (עם עוד שותף סיני). אמרתי שעומס ההזדיינות מציק לכלם, ואי אפשר לדבר על פירוק זיון בלי שתוף סין, ועל אמריקה לשנות יחסה לסין, לא רק להכיר בה ולהכניסה לא"מ אלא לסייע להתפתחותה הכלכלית. הסינים לדעתי קודם כל סינים ורק אח"כ קומוניסטים. - אח"כ דיברנו ארוכות על הארץ. הוא נתרשם מאוד ממפעלנו בארץ. הוא רואה שפה האינטלגנציה לוקחת חלק רב בעניני המדינה - באמריקה לא. כשאמרתי לו כי שמעתי מאיש מדע ידיד (אהרון קציר - הוא רשם בפנקסו את שמו ויבקר ביום ד' במכון ויצמן) שהסטודנטים בקליפורניה מתענינים במדיניות - אמר שאלה הס קומוניסטים. הוסיף שאין לו כלום נגד קומוניסם - הוא רק דורש חופש לאדם (טלפנתי לאהרון על השיחה, והוא יפגש עם טלר ביום ב' אצל ברגמן וביום ד' במכון ויצמן ויספר לי אח"כ על השיחה). ספרתי לו על האינטלגנציה מהעליה השניה, על מלחמת עבודה עברית וכיצד נולד הקבוץ {0201-138} הראשון מתוך מלחמה זו, ועל תורת אופנהיימר הגרמני (הוא בריב עם אופנהיימר האמריקני) שלא הצליחה אם כי הקונגרס הציוני התיצב מאחוריו וישוב קואופרטיבי לא הצליח והקבוץ כן הצליח. לבסוף נתגלגלה שיחה על המוח ועל מכונה. תחילה ניסה להשוות שני אלה, כשהתווכחתי אתו - חזר בו ואמר שאין אנו יודעים ולא נדע כנראה, אם כי בעזרת "מחשב" אנו מבינים יותר פעולת המוח. סיפרתי לו על השיחה שלי עם בענין המוח והמכונה. הוא חושב את למדען הגדול ביותר בדורנו. סיפרתי לו על ביקורו של מאיסקו בארץ והתרשומותו - והשפעתו (בלא דעת) על הרולד לסקי. ארשום קיצור השיחות מימים שעברו: 27.11.65: שיחה עם שלמה שמיר על בית התנך. הוא דורש שתווסד חברה רשמית שעל שמה ירשם המגרש. דרושה גם החלטה של הקה"ק - אחריו בא אצלי הלל כהן: יש ניגוד בין אלמוגי ושמעון. אלמוגי רוצה בגלל זה להשתקע בחיפה. החלטנו לכנס מחר ועדת החמשה הלל, משה, שמעון, אלמוגי ואני. הלל סבור שהמערך ישיב את רכטר במקומו בסו"ב (הוא עכשיו הגזבר). הלל נבחר לעיריה אבל התפטר. אחריו באה אוליה. למחרת 28.11.65 - קיימתי בבוקר שיחה עם אלמוגי שלא יתכן שהוא יתיחד בחיפה. טלפן לי בן עמי: הוא מוכן לתת מחברת אשדוד 120.000 ל"י למדרשה. דרושה לכך הסכמת ז. ארן. בעשר פגישה אלמוגי, שמעון, סורקיס. הלל. אחר כך בא גם משה. לדעת שמעון יש שתי קבוצות אידיאולוגיות ברפי: חברי מפא"י ואישים כבר. הלל עמד על הנגודים האישיים בצמרת. אמרתי שהכרחית פעולה משותפת - לפחות מזכירות של 5 או אולי 7. אסור לאלמוגי לפרוש. בערב בא אצלי ברזוהר לשיחה ארוכה על מאורעות 1948 בשביל הביוגרפיה שלי. למחרת 29.11.65 - משה, יוסף, שמעון, הלל. דברנו גלויות על היחסים והושגה הבנה הדדית. ביום 2.12.65 בא אצלי אמריקני משונה מטכסס. הוא כבר כמה שבועות בכפר סולד. שמו רוברט Boyles יש לו 8 ילדים ואשה. הם רוצים להתגייר ולבוא להשתקע {0201-139} בארץ. יש להם רק על הוצאות הדרך לשוב ולחזור 4000 דולר. לא יהיה להם בשביל אולפן. היה קבלן לבנין. למד רפואה ולא הצליח. הוא בן 40. בנו הגדול בן 18, השני בן 16, השאר בני 11, 9, 7, 6, 4, 3. היתקבלו לאולפן בלי כסף? הוא כבר שומר שבת. רוצה לחיות לפי עשרת הדברות. עשה עלי רושם של איש לא נורמלי. בתחילה דיבר אתי הרבה על , נגד מניעת הריון. - יגאל קמחי (בנו של הסופר קמחי) הביא לי רשימת האישים שרוצים להזמיןלהוות ועדות מחקר לשאלות כלכלה מדע ועוד: פרופ. ברגמן, ברוך בר (כלכלן), גד יעקבי (כלכלן חקלאי), דוד קמחי (אחיו של ג'ון), יגאל קמחי - מזכיר. יוזמנו: אנדרה שורקי, ישראל כץ (כלכלן), אברהם שווציקר. אברהם וולפנזון, דר. דורון, יגאל תלמי, נתן אלדמן: פרופ. דה פריס, פרופ. שקי , יזהר ס., מאיר אביזוהר, אבי אבנר, משה חביב, שמחה בלס, משה כספי, רבקה בר-יוסף (סוציולוג), עמוס מנור, יעקב דורי, חיים הרצוג, פרופ. גינצבורג, דן (זסלבסקי (חבנין), מיכאל כספי, פאר רייס, בני אילן, ויניצקי, ינקו סלה, ממי שליט, בנימין תמוז (הארץ).