יומנים > יומן - מלא 05/03/1962

{P001} {0194-122} 5.3.62 9 - לרגל השיחה שהיתה לי ביום ה. (1.3.62) עם יהושע כהן ואהרונצ'י משדה בוקר הזמנתי לשיחה את גבתי. הוא שאל אם יוכל להביא אתו מישהו מחבריו - ואמרתי ברצון. באו הבוקר גבתי אפרים רייזנר. יצחק מאור מאשדות ונצר. שאלתים אם יש ביכולתם לתת עזר - בכוחות עבודה של נוער ובמשפחות צעירים על ילדים בני 10-8 לשדה בוקר. המשק מתפתח, כוחות העבודה שבמקום לא מספיקים, בלי עזרה רחבה ומתמדת יוכרחו לקחת עבודה שכירה. ואם כי נלחמתי בימי העליה הגדולה בעד עבודה שכירה במשקים הוותיקים, כי היה צורך לאמן עולים בעבודה חקלאית ובהנהלת משק - הרי בשדה בוקר עבודה שכירה עלולה להרוס את המשק, כי החברים לא ירגישו כל טעם בחיים במדבר בהיהפכם למשגיחים על עבודת הזולת. אמרתי שיש לי דאגה נוספת - אמנם רק של שני חברים בודדים: יהושע כהן ואהרנוצ"י - אבל יש אדם ששקול כנגד קיבוץ שלם. מייסדי שדה בוקר לא נתכוונו דווקא לבנות קבוץ - אלא ישוב בנגב. אלה היו חיילים בצה"ל בימי מלחמת הקוממיות ונלחמו בנגב, ואחדים שידעו תולדות הנגב אמרו לעצמם: מדוע לא נעשה מה שידעו לעשות הנבטים לפני אלפיים שנה. בזמן הראשון נהרגה חברה שרעתה הצאן על ידי בידווי שארב לה מאחורי סלע. נהרג גם חבר, אבל המייסדים לא נרתעו. המשפחה הראשונה שנצטרפה אליהם בתחילה היתה משפחתו של יהושע כהן. נחמה ובנם חמיק, ילד בן שנתים. הוא היה זמן רב הילד היחיד במשק. גם עכשיו יש במשק רק תינוקות, והוא צריך ללכת למשאבי שדה ללמוד. אמא ואבא רואים אותו פעם בשבועים או בשלושה - וזה גורם להם צער רב. אבל יהושע הוא מהחלוצים הנאמנים ביותר שיש לנו היום - אם כי הוא יוצא לחי, והוא מקבל {0194-123} 5.3.62 הכל באהבה. בבחירות אינו מצביע בעד שום רשימה, וכל נפשו נותונה לחזון הפרחת הנגב. אהרונצ'י הוא חבר מפ"ם יחיד במשק, הוא ומסור למשק. ההצטרפות לאיחוד תהיה בשביל שני חברים אלה מכה מוסרית קשה. הם גס חוששים שכמה חברים, לאחר ההצטרפות ירגישו שמותר להם לעזוב המשק ולשוב לת"א או ללמודים, כי יש דואג למשק. ועל האיחוד לתת עזרה - בלא תנאי. סיפרו לי על הקשיים שיש בכל המשקים הצעירים. אפשים אמר שבכל 280 החברים למעלה מ18- שנה שבמשק רמת יוחנן יש 55% למעלה מגיל 45. 19% - הם בגיל 35-45, השאר צעירים בני 30 - 18 (מהם כ40- בצבא). מגיל 60 ומעלה יש 20 איש. בדגניה, באשדות המצב עוד יותר קשה מבחינת הגיל. לאיחוד יש עכשיו 73 משקים, בלי משקי העובד הציוני ופועלי האגודה. במשקיהם יש 30 משקים שיש להם פחות ממאה חברים בוגרים, 5 ישובים - פחות מ40- חברים. אמרתי שאני יודע הקשיים - אבל הנגב דורש כוחות נוספים, ואין דומה משק בצפון למשק בדרום. ועליהם לעשות מאמץ עליון - לשלוח גם נוער וגם בעלי משפחות עם ילדים, כי רק על אלה אפשר לסמוך בוודאות. לשדה בוקר יש עתיד גדול. על ידו יש מדרשה -שלומדים בה כבר עכשיו 80 גדנעים. המדרשה תורחב. יש להקים משק נוסף בעבדת. הצבא יעבור לצפון מצפה רימון, וזה יחייה כל הסביבה. מתחילה נהירה של נוער לנגב. הלכו 80-70 צעירים מסודרים בעבודה בצפון - למצפה רימון, ויבואו אחריהם עוד מאות אחדות. ושאלתים אם הם מוכנים "להצטרף" לשדה בוקר - מבליששדה בוקר "יצטרף" אליהם - כלומר שיתנו מלוא העזרה כאילו זה היה "משקם" גם בלי הצטרפות. אחרי שיחה של כל הארבעה הבטיחו לי גבתי, מאור ורייזמן כל העזרה שביכלתם המכסימלית - גם בלי הצטרפות. גם נצר הסכים בסייג - שיצטרפו כעבור זמן מה. אמרתי {0194-124} 5.3.62 אמרתי להם שגם יהושע כהן מסכים לכך - מקודם עזרה, ואחר כך ידונו על הצטרפות. 12 - משה עומר, מי שהיה חבר משמר העמק. זה חמשה חדשים עזב את משמר העמק. בא לגבות חוב ממנ . אמרתי לו פעם אם יהיה לו צורך יבוא אלי. עכשיו בא. הוא איש ביצוע. הוא זקוק לפרנסה. אשתו חולה - ובירושלם. הוא בסביבות ת"א. שנה וחצי תכנן המטבחים של בית חולים הדסה בירושלם. מהי העבודה שאתה רואה לפניך? - תכנון מטבחים, ולאו דווקא מטבחים. - היכן נחוצים מטבחים? - למשל בועד למען החייל, במחנות. אמרתי שאבדוק במשרד הבטחון. הוא אומר בנתניה יש מוסיאון גולדנברג שרוצים להפוך אותו למשרד של ועד למען החייל. היה גם רוצה אחד החבלים שעומדים לבנות(חבל ערד, בשור וכדומה). דיבר עם הלל , קצין הנדסה ראשי. שמע אותו ואמר אם יהיה לו משהו יקרא לו. סבור שגם במלונאות יוכל לעשות משהו ורוצה קשר עם תדי. אמרתי לו שתחילה אדבר עם אנשי משרד הבטחון (קשתי, בן נתן ועוד). ערכתי אמש והבוקר סופית המאמר השני בשביל "ניו-יורק טיימס" בשם "חזון ישעיהו ובעיות דורנו". - הודיעו לי היום ידיעה מעציבה, צבי, אחד מהנהגים שלי שנסע לפני כשנה לגרמניה - מת פתאום משבץ לב. הניח אשה ושני ילדים. פולה אומרת שיש לה אחות עשירה בארה"ב שרוצה לקחת לשם הילדים. {0194-125} 5.3.62 12.30 - שרגאי. העליה ממרוקו ורומניה נמשכת. הוא שואל אם דרישת רו"מ רומניה - מיליון דולר שכאילו הבטח לו. למען עצמו. דורש בשני תשלומין: חצי ב15- במרס, חצי בעוד שלושה חדשים. חושש שאחרי קבלת הכסף יפסיקו העליה. (אני מתפלא שישבתי בשבת שעה ארכה עם שאול ולא אמר לי דבר - כי לדברי שרגאי ידע שאול על כך). שרגאי דיבר על כך גם עם משה שרת ועם פינקוס. הוא רוצה שיתנו לו הכסף בשווייץ. שרגאי חייב המתן, אם כי ברור שזה רק בשבילו. - השגריר שלנו יודע על כך? שרגאי לא יודע. אתי דיברו שאול ושייקה לפני שבוע. הם כבר דיברו לפני כך עם שרת ואשכול. זה מדהים. שאלתי שרגאי מדוע לא נשלחה הוראה להודו על עלית יהודי קוצין. שרגאי אומר שלפני הפסח כולם יעלו. שליחינו באלג'יריה קיבלו מכתבים מאו.א.אס. שעליהם להפסיק העליה, אם לא תבוא פעולה. השליחים נגד הפסקת העליה. לדעתי אין לסכן חיי אנשינו, נחכה עד גמר המו"מ. אם יגמר יש להניח שאו.א.אס. ישנו עמדתם. יתכן שזה יגמר בקרוב. יש בעית הוצאת ילדים ממרוקו. יש עו"ד בת"א ביקש שיתנו לו 600 דולר בעד כל יהודי שהוא יוציא ממרוקו. - אין לטפל ברמאים אלה. [חסוי] אמרו להם שזה עלול למוטט פעולת העליה. אמר אחיו של-רוטשילד היושב עכשיו במרוקו - שיתן לנו רשימת הילדים על חשבוננו ונמסור הילדים במוסדות אברמסקי יקבע. {0194-126} 5.3.62 ונמסור הילדים למוסדות שהרב אברמסקי יקבע. הצד השלילי בדבר - לפי טענת קול וציזלינג - הוא שיוצרים צד שלישי, והמוסדות אינם נתאימים מבחינה היגיונית. דנו על כך בהנהלה - הרוב היה בעד השיקול של שרגאי: להוציא ילדים על ידינו ולמסור אותם למוסדות של אברמסקי. קול הצביע נגד, ציזלינג נמנע. - לא אביע דעה עד שאשוחח עם איסר..שרגאי מספר לי על חגיגת צנז (קיבלתי על כך מכתב מהרבי ועניתי לו היום) יש שם 1200 יהודים (עולים) והשקיעו הם יחד עם הרבי שני מיליונים ל"י - ממשלת ישראל והסוכנות השקיעו אף הם 2 מיליונים. נמצא פה הרבי מססוב - טייטלבום, חתנו של הרבי מסטמיר. בניגוד לחותנו התישב בארץ ונתנו לו 300 דונם ע"י קרית אונו, למען עלית 500 משפחות מאמריקה. 16.30 - רוזן. פנה אלי בכתב שרוצה לדבר אתי על נשק קונבציונלי וכי לא התכוון להתרעם על שאני קורא לו ידידי, אלא התלוצץ ורצה לעיין בפרוטוקול של הממשלה הזמנית במה גרם בכיה לדורות בהצבעתו. הודעתי לו שאפגש אתו ברצון ונקבעה שעה זו לפגישה. [חסוי] {0194-127} 5.3. 1962 [חסוי] {0194-128} 5.3.62 [ חסוי ] לנו דרושה הרתעה ולא נצחון במלחמה. מערכת סיני לא תישנה. שם איבדנו רק כ175- איש, וגם מאלה - 50 נפגעו ע"י נשק שלנו. מערכה זו לא תחזור. בכל מערכה אחרת יהיו לנו אבדות קשות - ואין אנו יכולים לאבד מיטב הנוער - ולכן, בעיקר אמצעי הרתעה. [חסוי] הוא שאל אותי אחר כך על הצבעתו בממשלה הזמניתשרמזתי עליה בכנסת. והסברתי לו מה קרה. הוא הביע השתוממות שאני קיבלתי דין הרוב. אמרתי לו שאז עדיין לא השמיצו אותי שאני רודן - והחלטת רוב בעיני מחייבת. הוא העיר שיש לו רושם שאני פסימי ביחס לעתידנו. אמרתי לא. אני שואב כוח מאמונתי בעם. מה שעמנו עושה בארץ - לא היה עושה שום עם, אבל אני מיואש מהמפלגות שלנו. הוספתי ואמרתי כי אני רואה בדאגה שהליברלים יחד עם אלה שהיו פרוגרסיבים הולכים ומתקרבים לחרות ועלולים להיבלע בתוכה. {0194-129} 5.3.62 רוזן ענה כי הוא הציע איחוד הליברלים ומפא"י ואני לא הסכמתי. היו אז נמצאים בשני אגפים - ימני ושמאלי במפלגה המאוחדת. הבינותי כי אינו לגמרי מאושר במפלגתו החדשה.