יומנים > יומן - מלא 07/01/1963

{P001} {0197-13} 7.1.63 - יום ב' 11 - לוריה, שגרירנו בלונדון - מה המצב הכללי באנגליה. - יש צרות: השוק. סקייבולט. לוריה שוחח עם השגריר הצרפתי בלונדון. הוא אמר לי שהם חוששים שכניסת אנגליה תחליש הקשר המדיני בששה, אלא אם יסכימו לחוזה דומה. מקמילן איבד היוקרה שלו. המפלגה השמרנית נחלשה. לאלה קשה להצביע בעד מפלגת העבודה, והמצביעים עד הליברלים, יודעים שאלה לא יגיעו לשלטון. אילו היו עכשיו בחירות היתה מפלגת העבודה מנצחת. - אבל נדמה לי שאין לקייטסקל כושר מנהיגות, וגם עמדתו בשאלת השוק לא ברורה. - לוריה שאל מה אני חושב על נאצר ותימן. - אמרתי שנראה כאילו עומדת להיות בסעודיה התנגשות כין ארה"ב ובין מצרים, ואני חושש שארה"ב תיסוג. - לוריה - אחרי קובה? - אין סעודיה דומה לקובה. זהו משטר רקוב ונאצר ימצא אוהדים רבים בעם, וקשה לי להניח שאמריקה חילחם בעד משטר רקוב נגד העם הסעודי ונגד נאצר. - שאלתי על מצבנו באנגליה. - - הוקם ועד פרלמנטרי ישראלי. משתתפים בו 160 חברי הפלמנט. היו"ר גילבר לונגדן. גזבר הוועדה הוא גיסו של דיוק אוף קנט. יש חוסר עבודה באנגליה. חצי מיליון בטלים. הקומוניסטים מנצלים מצב ומסדרים שביתות. בכלל יש דכאון באנגליה. - שאלתי אם צפויה עליה מאנגליה? - מפקפק. בנו בריא, ועובד בספריה של האונברסיטה הלונדונית. יתכן שיבוא הנה אם יקבל עבודת ספרן. לוריה חוזר בעוד שלושה ימים לאנגליה. 12 - טימוטי באומנט (חבר המפלגה הליברלית באנגליה) חבר הפרלמנט, יליד ,1928 מוציא ירחון ליברלי בשמ אינסייט החל מחודש זה. היה כומר בהונג-קונג. אשתו היא בתו של קולונל וואקוופ, קרוב של ווקופ הנציב. היא שמעה עליו הרבה, אבל לא {0197-14} הכירה אותו. שאלתי מה ההבדל ביניכם ובין הפועלים? - הפועלים נפרדים בשאלת השוק והמגן (גרעין). הם בעצם השלימו תפקידם בהקמת מדינת סעד. הליברלים יותר קרובים לפועלים מאשר לשמרנים. אילו היו עכשיו בחירות- היו נוספים להם 20-15 צירים, והיו מהווים לשון המאזנים, אבל אין הוא סבור שיהיו בחירות עכשיו. - שאלתיו מהי התכנית שלכם? - שיפור החינוך ובתי החולים. אין די מורים, ויש להעלות השכר ולמשוך כוחות מעולים להוראה. לבסוף הוא עבר לשאול אוחי: אם יש סיכוי שהערבים יחיו אתנו בשלום בעתיד הנראה היום? התסתפק ישראל בגבולותיה הנוכחיים? האין סכנה לישראל מהתאחדות עמי ערב? האין סכנה מירדן וסוריה כשיושלם מפעל המים? אמרתי לו שהשלום יבוא, יקדים לבוא אם המתיחות בין מערב ומזרח תפוג, ורוסיה תתקרב לארה"ב ואירופה תתאחד, לאו דווקא כארצות הברית, אבל יקום איחוד מדיני. איני סבור שכל ארצות ערב יקבלו עליהן שלטונו של דיקטטור אחר, נאצר למשל, אם כי איני מאמין שהמשטר הסעודי או העדני יתקיימו זמן רב, אם כי מאחוריהם עומדת אמריקה ואנגליה. הוא העיר כי באנגליה נפלגים ביחס לאחוד אירופה, לא כל כך לפי המפלגות אלא לפי הגיל. הדור הצעיר הוא בעד איחוד אירופה, הקשישים, קשורים לזכרון ימי האימפריה, כך זה בקרב השמרנים וכך זה במפלגת העבודה. הוא נתן לי מתנה תיק אנגלי עתיק. 12.45 - יצחק מודיע לי כי שייקה, שבידו המכתב לט. קיבל מכתב מידידו שיוכל לבוא והוא יוצא מחר ליוגוסלביה למסור המכתב - {0197-15} ואולי גם לקבל איזו תשובה. - בינתים עלי להכין הקדמה חדשה לאלבום של צה"ל שמתכוננים להוציא. 16 - בא אצלי הילדסהיימר, חבר קיבוץ שלעבים, מחברי "עזרא." אגודת נוער של פועלי האגודה, שנוסדה בגרמניה. שאלתיו במה הם נבדלים מקיבוץ סעד או טירת צבי של הפוה"מ. ענה - בחרדה לענינים הדתיים. הם מקדישים יותר זמן ללימוד תורה, אצלם אין אשה יוצאת בשערותיה כשהן מגולות, אין רוקדים בחורים ובחורות יחד, אם כי אוכלים בחדר אוכל משותף. הוא מתגלח בחשמל, לדבריו זה מותר. בכלל עושה רושם של איש כן, טהור רוח ואוהב ישראל. הוא מבקש "חסות" משרד החינוך -והוא נכון לשם זה לפרק קשריו עם פועלי"אגודת ישראל." - מה תיתן לכם ה"חסות"? 17 - הראו לנו במשרד סרט על קנדי - שיחה שלו עם שלשה עתונאים, אח השיחה קראתי בשבועון אמריקני. 19.30 - ישיבת הועדה הממשלתית לפיזור אוכלוסין. אשכול, שפירא, בר-יהודה, דיין ואנכי. הדברים נרשמו. . פרס מסר לו בשמעון צ'ורלי (עולה מארה"ב) יש לו בית חרושת השווה 13 מיליון ל"י,חוזר על-כך 4 מיליון ,מוכן למסור המפעל לבטחון.