יומנים > יומן - מלא 08/08/1960

{P001} {0192-34} 8.8.1960 10.30 - י.מ. לוין - בענין פא"י. דיברתי על חרפת המריבה שמחללת שם היהדות החרדית. י.מ. לוין - נכנס בן 17 לאגודת-ישראל, זה חמשים שנה. מעולם לא היה לו אסון כזה כמו עכשיו. לא הכניסה לממשלה גרמה לכך. זהו ענין כבשת הרש. יש מפא"י - מפלגה גדולה. אילו היה מישהו מנסה לחלק מפא"י 24 ו24-. היה זה אסון. ידע ה"זחילה" של אנשי פא"י למפא"י. סבלנו והיבלגנו. לא עשינו שום דבר נגדם. מדוע עשתה מפא"י לנו מה שעשתה ? יש לנו דעות משלנו. יש לנו מועצת גדולי תורה - שכל ימיהם - תורה ויראת-שמים, לא תלויים בשום אדם, אינם מפחדים משום אדם. מדוע עשתה - מה שעשתה ? לשבור החזית של האגודה ? אני יודע בפוליטיקה עושים הכל. אבל הכוס מלאה. פועלי אגודה נוסדו על-ידינו. אספנו כסף בשבילם. עכשיו היה פילוג. לפני שש שנים תשי"ד היה קונגרס של אגודת ישראל בירושלים (הייתי אז בשדה-בוקר) - ופועלי אגודת-ישראל לא השתתפו בקונגרס. אבל חתמו אחר זה התחייבות שבכל עניני דת, מדינויות - יסמכו על מועצת גדולי תורה. בתקנות פא"י יש תקנה שהם חלק של האגודה, ומרות גדולי התורה חלה עליהם. אילו נפרדו מטעמי רעיון והיו נכנסים מטעמי רעיון וחזון - הייתי מבין. כל אחד יכול לשנות דעתו. איש לא יבין למה נותנים - לשלושה - שר ויושב-ראש כנסת. היחס שלנו למדינה היה אוהד - גם כשלא היינו בממשלה. מי האויב הראשון - זהו - י.מ. לוין. היינו בשש השנים הראשונות בממשלה, עכשיו - לא. אבל יחסינו לא נשתנה. מפא"י שברה האגודה ולקחה כבשת הרש. איך פערגין אייך בנימין מינץ - אני מכיר אותו זה שמונה-עשרה שנים. אבל אני אזרח המדינה, ויש לי כל הזכויות. איני רוצה לנתק הקשרים בינינו ובין המדינה. אם בגלל היות מינץ בממשלה - רודפים אותנו - יינתקו הקשרים בינינו לבין המדינה. תנו מה שאתם רוצים למינץ - אבל לא על-חשבוננו. מה לוקחים מכם? חינוך עצמאי. היתה הסכמה בינינו שהם יעסקו בעבודב, אנחנו בחינוך. יש עניני התיישבות, יש עניני עבודה ועוד. אנחנו אמרנו לעובדים להיות בפא"י - אבל אנחנו עובדים, לא נאמר להם, שיהיו בפא"י. לא נייסד פא"י {0192-35} חדש - אלא ארגון פועלים מטעם האגודה. -יש רדיפות נגדכם ? - לא. - מדוע אתם רודפים את פא"י - משתמשים באלימות ועוד.? - היו פרחחים אחדים. שבעים וחמשה אחוזים ילכו אלינו. אחרים אולי ילכו למפא"י או לפועל-המזרחי. אני הולך ל"מודיע" ומוחק כל מה שאפשר - לא תמיד מצליח. עניתי לו על טענותיו. י.מ. לוין מכחיש מעשה-אלימות, מתנגד להשמצה אישית. ילחם נגד מעשה-אלימיות, אבל אם חסידי-גור לא רוצים שמינץ יתפלל אצלם - זוהי רשותם. ---------- - 12.00 היזמנתי הרב טולידאנו על הדת הקראים. היסכמנו להכירם כיהודים. טולידאנו דיבר אתי על הרכילות. -=-=-=-=-=-