יומנים > יומן - מלא 15/08/1931

{P001} {0087-10} ב' אלול 15 אוגוסט [ הערה בכתב יד של ב"ג: זה קרה ב11- ביולי 1931 ] תל=אביב. נמיר טלפן לזיוו שיתן לו את האוטו שלו בשביל נסיעתנו לצ'קרס. זיוו הבטיח להעמיד לרשותנו אוטו של דמלר. בבוקר ברבע אחרי שבע עמד האוטו על=יד ההוטל שלי וכשבע וחצי יצאנו לצ'קרס. קצת לפני תשע הגענו למחוז חפצנו. פגש אותנו מלקולם ומיד הכניס אותנו פנימה = מלבד הזקן היו בבית בנו השני של מקד. בתו אישבל, נכדיו, קנון זקן (שכחתי שמו) {0087-11} ממיסדי .I.L.P. הראשונים ומידידו של קיר הרדי ושתי זקנות. מיד הוזמנו לארוחת בוקר. מקדונלד ישב בראש השלחן, נמיר מימינו אני משמאלו, ועל ידי, משמאלי, מלקולם. גם אישבל, הבן השני ושאר האורחים נסבו לשלחן. האוכל היה מסודר בשלחן שני וכל אחד היה צריך לשרת את עצמו כטוב בעיניו. מקדונלד פתח את השיתה בעודנו אוכלים. שאל על המצב בקונגרס וסיבת אי הסי פוק במכתבו. אמרתי לו שהמכתב נשאר אות מתה. לדוגמא, ציינתי את דבר העבודה. ספרתי על ענין עפולה, כביש קלקיליה, הנמל, המחצבה ועל הישיבה האחרונה של הוה"פ עם הנציב ודברי הנציב על ערבי עבד-הירדן שאין לעכב את כניסתם לא"י, היות ועבר-הירדן פתוח לערבי א"י. נמיר הוסיף על ענין שנוי שם הרחוב על שם נתן שטרייס - לרחוב צ'נסלור. מקדונלד הקדים לגמור את ארוחתו וגם אנו אחריו - ובקש סליחה משאר המסובים ונכנס אתנו לחדר עבודתו. אתנו הלך גם מלקולם. המשכנו את השיחה על יחסו של הנציב. מקדו נלד אמר שהוא יודע את יחס האיבה של צנסלור If I could have my own way he would have been dismissed long ago. הוא אמר. עכשיו הוא עוזב בקרוב ואני חושש שהוא יהיה בלונדון מאחורי הקלעים מרכז הפעולה נגדכם. יש לו הרבה קשרים. הוא לא יעבוד יותר אצל הממשלה. הידוע לכם מי הם מקורביו - נמיר {0087-12} קרא בשם לורד נמידין - כן, נמידין, אבל יש לו עוד. Who is Who חפש בין ארון הספרים והוציא את הספר ועיין בו זמן מה. - לא, כאן אין ידיעות, אבל יודע אני שיש לו הרבה קשרים והוא יעבוד יפעל נגדכם, אולם הנציב החדש הוא איש מתאים מכל הבחינות (לא קרא בשמו) נמיר העיר שמלבד הנציב משפיעה כל האטמופירה שבפקידות, שברובה היא עוינת אותנו, וציין את דרייטון, התנהגותו בועדת שו, חקיקת חוקים נגדנו, וביחוד השנוי שהכניס בחוק האריסים וההוספה החדשה עד אי-מכירת קרקע בעד חוב אמותיקאי בלי רשות מיוחדת מהנציב. עם דרייטון, אמר מקדונלד, יש קושי מיוחד. הוא אינו ב- Colonial Service , אלא עובד בא"י על-פי חוזה מיוחד, ולכן אי-אפשר להפטר ממנו על-ידי העברה לארץ אחרת, כאשר עושים במקרים כאלה, אלא צריך לבטל את החוזה ולפטר אותו. זהו הקושי. הוא סומך על הנציב החדש המתאים למשרתו מכל הבחינות. הוא יקראלו באופן אישי ויתן לו הוראות ברורות ע"ד התנהגותו. והוא מקוה שהענינים בארץ ישתנו. אילו הייתי מנהל משרד המושבות הייתי מעביר את כל הדברים האלה בעצמי. העירותי שכל זמן שיש ממשלת פועלים ובכל זמן שתהיה ממשלה כזו אין כל סיכוי שהוא יהיה מנהל משרד המושבות - מי הם שונאיכם במשרד המושבות ? - שאל. בהמשך דבריו רמז - אם כי לא פירש בשמו - כי פספילד משמש אבן נגף, וכי יש מפריעים להוציא {0087-13} לפועל את הכוונות שנתכוון להן במכתבו, "אין אני מתכוון לנזוף ( to blame ) במי-שהוא - בשיחתנו פה - ", הוסיף בזהירות, ושוב רמז שיבואו שנויים בהרכב הנהלת משרד המושבות, מבלי להגיד זאת באופן מפורש. נמיר החל לדבר בשאלת הפריטט. למה אתם מתכוונים בפריטט ואיך אתם מבינים אותה ? שאל. הסברתי שהפריטט שאנו מהכוונים, שיחס הממשלה ליהודים ולערבים בא"י לא יהיה יחס בין כמות ידועה של יהודים אינידווי= דואליים ובין כמות ידועה של ערבים אינדיווידואליים, אלא יחס שבין שתי חטיבות לאומיות שלמות ושוות. שוויון זה יונהג גם בענינים פוליטיים וגם בענינים משקיים. כי בזכיותינו בא"י אין לראות רק את היהודים היושבים כבר בארץ אלא את כל העם היהודי בעולם אבל אין אנו רוצים שיקבעו שלטון יהודי, באשר כל היהודים הם יותר מהערבים שבא"י, אלא ינהגו לפי פרינציפ השויון (פריטט). מקדונלד הודיע שהוא מסכים לגמרי להנחה זו. הוא כבר שוחח על זה עם ויצמן לפני הקונגרס, והוא נכון שפרינציפ זה יקבע בתור הפוליטיקה של הממשלה בארץ ביחס ליהודים ולערבים. הוא כשלעצמו חושב אפילו שפרינציפ זה של פריטט צריך להיות נוטה כלפי היהודים. הוא נוטה להכריע לטובת היהודים. לדעתו, היתה זו הכוונה המקורית של המנדט, לא לתת ליהודים מה שיש לערבים בא"י - אלא יותר מזה. והוא יתנהג ככה. הוא ידבר עם הנציב ויגיד לו את דעתו. {0087-14} נמיר עורר שאלת ועדת קבינט חדשה לדון בה על השאלות הגדולות של הציונות. מ.-ל. הודיע שהוא הבטיח לאסוף ועדה קבינטית, הוא עומד גם עכשיו בדעתו, אולם עמדתו היתה שאם רק שני הצדדים (הסוכנות והממשלה) יבואו לידי הסכמה = אז הוא לא יתערב. הענין יובא לפניו רק שלא יהיה הסכם. כפי ששמע היה הסכם על ועדה דיפרטמנטלית. נמיר אשר שהיה אמנם הסכם על ועדה דפרמנטלית, אולם ועדה זו אין בכחה לפתור השאלות הגדולות. מ=ל. הודיע שאין הוא יכל להתחייב על ועדה חדשה. יש קושיים גדולים. בשעת הועדה הראשונה היה רוגז רב, כי הענינים הוצאו מידי המשרד. הוא נוטה לועדה כזו כמו מקודם, אבל פהא ינוי כלל תתת שובהר שמ ית. אילו ישב בדינינג סטריט היה יכל להזמין אחדים מחבריו ולשמוע דעתם והיה אומר לנו תשובה רשמית. עכשיו שהננו מדברים בצ'קרס = הוא יכל להגיד רק דעתו הפרטית, אין אני מוסוליני , איני יותר מפריים מיניסטר ועלי להתיעץ עם חברי. על דברים אלה צריכה להחליט הממשלה. השיחה עברה לשאלת המועצה המחוקקת. נמיר שאל אם הממשלה עודנה מסכימה לרעיון .R.T קונפרנס לפני כל שנוי קונסטיטוציוני, מ=ל שאל אם יש איזה סיכוי שהוא להסכם יהודי- ערבי. אמרתי = כרגע הסיכויים קטנים מאד, אולם אם ישתנה המצב בארץ, יתגלה יחס אחר מצד האדמיניסטרציה, ישתרר שלוס ושקט, יש תקוה שכעבור שנה ימצא מספר הגון של ערבים אשר ירצה בהסכם, אם הממשלה תעמוד על כיוון הפר יטט. מ=ד אמר שהוא מחייב רעיון {0087-15} זה, אולם הוא זקוק לאינפורמציה בענין זה על המצב וצריך להתיעץ עם חבריו. השיחה שבה על המצב בקונגרס. סיפרנו על ההצעות השונות בועדה הפוליטית. הצעת הרויזיוניסטים בדבר מדינת היהודים, הכלליים ע"ד רוב עמדת הפועלים וכו'. מ-ד לא "התפעל" משאיפה למדינה. בדבר הנהלה הביע דעתו שאולי יותר טוב שאנשים הללו - האופוזיציה - תקבל את ההנהלה. ילמדו את הקושיים ויתרגלו לאחריות. No man was ever treated by a british cabinet באשר לויצמן as Dr Weizman was treated by this governament and is never likely to be treated by any other gov. יש לי אמון גמור בויצמן, אני מסכים לגמרי לפוליטיקא שלו - כפי שאני מבין אותה. אם ויצמן לא יבחר - אמשיך את הפוליטיקא הזאת עם אלה שיבואו אחריו - אבל בכל פעם אתיעץ עם ויצמן. כי אני מאמין לו. פתאום צלצלו מדונינג סטריט למקדונלד - אנחנו קמנו ויצאנו למען שיוכל לדבר מבלי שנשמע - היה כבר לאחר אחת עשרה נכנסנו לחדרו של מלקולם וטלפנו לבזל, לויצמן. מלקולם מסר לויצמן תוכן השיחה. יש להצטער שדבריו אלה לא נרשמו, כי הוא מסר תמצית השיחה באופן קולע ונאמן. ויצמן מסר שעדין לא הצביעו את ההחלטה הפוליטית אמש, כאשר חשבו. כי נתקבלו טלגרמות מאליהו ושושני המוחאים נגד ההכרזות ומעירות על הסכנה הכרוכה בה, כי {0087-16} החלה התרגשות רבה בארץ. כשקבלתי בטליפון פרטים מויצמן על הטלגרמה - הוברר לי שלא יקבלו בקונגרס הכרזה על רוב, ואמרתי זאת למלקולם. מלקולם שאל - יתכן שזה היה בראשית השיחה בבוקר - אם נסיעתי לבזל עלולה להועיל להשארותו של ויצמן. אני הבעתי דעתי שאילו בא לפני שבוע היה זה אולי משנה המצב, אבל עכשיו מאוחר; להיפך זה אולי עוד יזיק, כי יאמרו שויצמן הביא אותי לעשות לחץ על הקונגרס. יצאנו לחצר ושוחחנו ארוכות על המצב. מלקולם התעניין ביחוד בעמדת סיעתנו. משיחתו היה לי רושם יותר בטוח בידידותו אלינו ובכנותו מאשר מדברי האב, אם כי דברי האב היו כולם חדורים נטיה לציונות ורצון לעזור. החילונו לנסח בכתב טלגרמה לויצמן, מלקולם לקח חלק אקטיבי בניסוח, למען אפשר מיד נסיעתי טלפן לדונינג סטריט שיברר אם יש אוירון לבזל. האוירון הרגיל יוצא בשמונה בבוקר לפריס, וביום ראשון אין קשר עם בזל. לאחר זמן מה הודיעו שיש אוירון מיוחד, אבל הוא יעלה 80 לירה. הודעתי שלא אשלם סכום כזה. טלפן שנית - והודיעו לו כעבור זמן מה שאפשר להשיג אוירון בחמשים לירה. אמרתי שגם סכום כזה לא אשלם. טלפן אז למיניסטריום האויר, והודיעו שיכולים להעמיד לרשותי אוירון ממשלתי. אולם מלקולם נמלך בדעתו ואמד שלא טוב שאסע באוירון זה, ואמר שלא טוב שאסע באוירון זה, כי הדבר יגיע לפרלמנט ותוכנס שאלה. טלפן שוב לדונינג סטריט לברר מהלך הרכבות - והוגד לו שבארבע יש רכבת לבזל. הודעתי לו שאין לי ויזה צרפתית וזה יוכל לעכב אותי בדרך. מהרוטלפן לדונינג סטריט לסדר הענין. {0087-17} שבנו לזקן והקראנו לפניו את נוסח הטלגרמה שעברנו ושאלנו אם אין לו כלום נגדה - חשב קצת והביע הסכמתו לנוסח This cable strictly :אלא בקש להוסיף בסוף מלים אלה confidential as premier was giving his own personal views unofficialy. העירותי לו שהמלה האחרונה by עלולה לעשות רושם מטעה, שהשיחה היתה שיחה פרטית ובקשתיו למחוק מלה זו - והוא הסכים. השיחה נסבה שוב על המצב בקונגרס. מלקולם רמז לנו שה P.M צריך להשתחרר - קמנו.