יומנים > יומן - מלא 18/11/1959

{P001} {0060-135} 18.11.59, יום ד' כתבתי מכתב לגלילי על השיחה אתמול ומסרתי אותו (בהודעה מוקדמת לגלילי) לפרסום בדבר מחר (במחיקת כמה דברים מדיניים). בשתים עשרה הזמנתי את יערי וחזן. עמדתי על המצע - שיתבסס על המצע הקודם, ויהיה יותר קצר. סיפרתי להם על השיחה אמש עם בודרוב בקוקטייל של זילברט: הצעתי לו שאסע למוסקבה - אם כרושצוב יסכים לדון אתי על עניני ישראל. אמר שיכתוב מיד. שאל אם נסיעתי תלויה ב"פריזלשניה". אמרתי שאני נציג מדינה קטנה ואיני מצפה לפריזלשניה, אסתפק בסוגלשניה. אני רוצה להסביר לו מה שאנו עושים בארץ, יחסנו לשלום ולערבים ועל יחסינו עם ברה"מ. הוא אמר שיכתוב מיד. סיפר לי שהוא ניבא כי אנו נעלה. ומוכן בכלל לעזור לנו. אמרתי שאם אסע - ילווה אותי. הסכים. אבל כמעט שאני בטוח שלא תתקבל כל תשובה על כך. במצע אוסיף הצעה על פירוק נשק במזה"ת. אמרתי שאני מחייב שתוך הכלליים וסיפרתי על השיחה עם האגודה. {0060-136} חזן שאל: יש לנו 9 חברים כמה תיקים נקבל. אמרתי שזוהי שאלה קשה, כי יש סיעות עם 6, 7, 8, 1 חברים. היחידה תהיה 6, אבל נמצא תשובה. חזן הציע כמו בממשלה היוצאת, ולא התחייבות על דברים שאינן במצע. אמרתי זה לא יתכן, כי בממשלה מופיעות מזמן לזמן שאלות חדשות. אמר יש 3 שאלות מצפוניות: 1) ביטול הממשלה הצבאי (בפברואר), ב) ביטול שכר דחק, 3) חיסול מעבורת. אמרתי בשני הדברים האחרונים אין בינינו חילוקי דעות, ואשר לממשל הצבאי יתכן שנרשה להם להצביע כרצונם. אבל בכל שאר השאלות או שנרשה להם להצביע לפי מצפונם, או שלא נרשה - ואז: או שיקבלו הדין או שיצאו מהממשלה. לא התנגדו לכך. חזן ציין כי במפלגתם יש התנגדות לשתוף הכלליים. (הדגשתי שאין זו דעת השנים). סיפרתי להם על "עלילות הזדון" שהטיח עלי ברזילי בכנסת, ואם לא יקח מלים אלה בחזרה, -לא אשב אתו. חזן טען שעלי לקחת חזרה מה שאמרתי על השה"צ כי התנגד למלחמה בהיטלר. אמרתי שהגדתי זאת על יחסי השה"צ בארה"ב - וזוהי עובדה. חזן טען שזה אחד הנערים בשה"צ - ולא השה"צ. אמרתי איני יודע אם "אחד הנערים אבל הוא הופיע כנציג השה"צ על פי ההזמנתי ששלחתי להשה"צ. הראיתי להם המצע שלי, ואמרתי כי אין זו אלא טיוטא ויחולו בה שנויים. ואיני מקבל "היונקטים" הן דברי ברזילי ודברי על השה"צ. יערי אמר שאינו שותף ליונקטנים. חזר על צורך בשלוש מפלגות - לא כיסוד, כי זה פוגע בפרוגרסיבים. אמרתי לו כי איני מודה בשלוש מפלגות. שניהם אינם מפלגות אלא קבוצים - קבוץ ארצי וקבוץ מאוחד עם תומכים בעיר. הכל נקבע בקבוץ. רק אנו מפלגת פועלים, שיש בה קבוץ אבל אין הקבוץ קובע במפלגה. יערי שאל: יש לשלשה רוב בכנסת - {0060-137} למה הכלליים? אמנם ברנשטיין הוא אדם הגון. קבל שאני תומך באגודה יותר מבפועל המזרחי, ובכליים יותר מבפרוגרסיביים. אמרתי שהדבר האחרון לא נכון. אבל בנוגע לאגודה כן, כי הם פחות מסוכנים. ישראל לא יכלה להיפרד מהעם היהודי. ויש צורך כי הממשלה יהיו מיוצגים דתיים, למען תרגיש היהדות הדתית כי יש לה חלק בישראל. רוב העם בגולה הוא מעמד בינוני - ויש צורך ביצוג המעמד הבינוני בממשלה - וזה הם הכלליים. יערי אמר שהתנגדותו לכלליים אינה אולטימטיבית, אבל נראה לו שאני רוצה ללכת בדרך קצרה, שהיא באמת ארוכה, והוא מציע דרך ארוכה שהיא קצרה. הכנסת היא מעין לוטריה, מפעם לפעם יורדים ועולים. לשה"צ יש זכיות בארץ וביהדות. הניגוד בינינו אינו ביחס לברית המועצות. איש מהם לא מדבר היום על השתלבות. שאלתי: וריפטין? אמר - בגלוי - לא. כי ריפטין ממושמע. הנוסחה שלהם: ידידות שווה לברה"מ ולארה"ב. אמרתי בתנאי שגם משתי המעצמות תהיה ידידות שווה. יערי ביקש שותפות בין השלושה במתוך כבוד הדדי. השה"צ מוכן לקואליציה כמו עם פרופ? בקואליציה הקודמת. הוא סבור שנשתווה ביחס למשמעת - אבל אינם רוצים ללכת לקנוסה. למה לנו בחירות איזוריות, למה כלליים, יהיה המצע הקודם. אמרתי לו: בינינו ובין השה"צ יש מרחק בדעות - אבל יש כבוד הדדי ויחסים פחות או יותר הגונים, לא כן אה"ע. איני יודע מה ההבדל ולכן יש שנאת חינם. לא נסכים שיוסיפו לעשות מה שעשו בארבע שנים אלה. או יהיו בקואליציה או בחוץ. בדברים מוסכמים יהיו חפשיים להצביע כרצונם, אבל החופש להצביע נגד - {0060-138} לא יהיה כרצונם. אלא על דעת הממשלה - או יצאו מהממשלה. שם מפלגה אחרת לא הפרה אמונים, עשו זאת רק אנשי אה"ע, ומפ"מ נגררו אחריה. בממשלה כזו לא אשב. אסמוך על הדיבור של השה"צ ושל מפלגות אחרות ולא על הדיבור של אה"ע - כי הם הפרו אמונים. אמרו לי שעליהם להתיעץ עם חבריהם ויתנו תשובה. בדרך כלל היתה השיחה כולה ברוח טובה. מסרתי תשובתי לטבנקין לעתונים (דבר, על המשמר, למרחב). בערב השתתפתי במסיבת חברים בכפר שלם (סלמה). התלהבות עצומה. שוב הרגשתי: יהודים פרימיטיבים וחמים. אמרו שכאן קיבלתי הפעם 40% אחוז, וחרות 25%. לכנסת השלישית קבלנו שנינו 28% כל אחד. באופן שחירות ירדה ואנו עלינו הוא הדין בשאר השכונות.