יומנים > יומן - מלא 21/09/1938

{P001} {0142-23} לונדון, 21.9.38 משה - הבוקר התקיימה ישיבת ההנהלה: חיים, ברוד, בפי, לואיס, ברלייב, לוריה ואנכי. לאחר מסירת תוכן השיחה עם מ.מ. הצעתי שלושה דברים: 1) להבהיר למ.מ. בשיחה הקרובה את עמדתנו בשאלת העליה, 2) לדחות את ההצעה על הסכס ומו"מ עם א.ס., 3) להציע דיון פרלימינרי יסודי בשאלת המדינה, מיד כשהדו"ח של הועדה יהיה בידי מ.מ., בתנאי שאם נראה צורך לדון על השאלות בפורום יוחד רחב נודיע על כך לממשלה. לתמהוני הרב הודיע חיים שהוא לא ישתתף יותר בשום שיחה עם מ.מ. הוא רמאי, בוגד. הוא מסגיר אותנו לערבים, רוצה לחסל את הבית הלאומי במתק שפתיים, בהיותו סבור שיאחז עינינו בפרזות. הוא לא יפגש יותר עם איש כזה. וככלל אין מה לעשות עכשיו עם הממשלה ועם אנגליה. מה שעשו לציחים יעשו לנו - ואין לנו אלא להתכונן למלחמה. במשך 4-3 השנים הבאות נעשה כל מה שבכוחנו לערער מצבה של אנגליה במזרח הקרוב. {0142-24} נבאיש ריחה באמריקא ובינתיים נבצר מעמדנו בארץ כאשר נוכל. לאחר הוויכוחים שהיו לי אתו מיד לאחר השיחה ובמשך יום אחמול, כשהוא חלק על הערכתי הפסימית ועל פירושו השלילי לדברי מ.מ. - באה עמדה זו כרעם ביום בהיר. ונתהפכו הפעם היוצרות. אם כי לא היה לי כל צורך לחלוק על ההערכה שנתן היום לעמד מ.מ. וחבריו - לא יכלתי להסכים למסקנה, לא ביחס לעתיד (מה שנעשה בעתיד לא תלוי ממצב-גפששל בוקר יום ד', כ"א בספטמבר) אלא ביחס למחר. השיחה שלשום לא נסתיימה אלא נפסקה. מ.מ. הודיע שבעוד ימים אחדים - 3-2 ימים יודע באיזה ערב יפנה להמשך. בסוף השיחה הודעתי שיש ענין דחוף, שמפני השעה המאוחרת לא אעלה אותו עכשיו, אלא אתחיל בו בשיחה הבאה - וזהו ענין השידול החדש ומדיניות העליה לאחר אחד באוקטובר חיים במשך כל השיחה ועד הרגע האחרון לא גילה כל סימן של אכזבה, מרירות, מרדנות. להיפך השמיע מחמאות אישיות כאלו למ.מ. שהגדישו את הסאה של הטעם הטוב והתבונה הפוליטית. אף ברמז לא הגיב על ההנחות הליקווידטוריות שהיו שקופות מאוד מצד מ.מ. אבל לא היה כל יסוד למ.מ. לחשוב שחיים רואה את דבריו כחיסול המדיניות הציונית. אנו עומדים לפני בירורים מכריעים. בכל אופן דעתנו אנו לא הובעה עדיין, ומ.מ. אינו חושד כלל שאנו רואים את עמדתו כעמדה של אויב. מה טעם איפוא לניתוק קשרי זה? בעוד חודש או חודשיים אולי נצטרך במלחמתנו הפוליטית לנתק הקשרים, כאקט של מלחמה. ניתוק זה אין בו אקט של מלחמה, אלא מעשה ברוגז אישי שאינו מוצדק גם מבחינה אישית, לאחר המשך השיחות הקודמות. חיים הציע שאני ונמיר נמשיך השיחות. לאחר מה שעבר עליו בשני ימים אלה, לאחר שעמ על התרמית והעלבון שבדבר מ.מ. אינו יכל להפגש אתו ולקבל אותו בביתו. אין הוא גם מאמין שישנה דבר מה. זוהי שיטה כללית - כך נהגו ביחס לציחיה, כך נוהגים ביחס אלינו. ומה בצע בברורים? נמיר הציע לשלוח לו מכתב. התנגדתי גס לזה. יש הכרח בשיחה ודווקא חיים. מפיו של חיים הוא צריך לשמוע את תגובתנו. אם פתאום תבוא תגובה חריפה ומרה מצדנו - ושלא ע"י חיים, מוכרח מ.מ. לח {0142-25} בלבו שלאחר שחיים מסר על השיחה לחבריו - נפלו חילוקי דעות גדולים בין המנהיגים. חיים מתון ורוצה בקואופרציה, אולם הקיצונים גברו עליו והרחיקו אותו מהשיחות וקב עמדה מתנגדת לעמדת חיים. אפילו אם חיים יחתום על מכתב - לא יבוטל הרושם הזה. ודווקא חיים צריך להגיד בחריפות ולהעמיד את העליה הרחבה במרכז השאלה. רק לאחר השיחה יהיה אולי צורך לגבש את עמדתנו בתעודה כתובה. על ניתוק קשרים בדרגה הזאת לדעתי אין כלל מה לחשוב. לא רק מפני שלא נוכל לפרסם את הניתוק ברבים ולהסביר את נימוקו - אלא אנו עומדים כרגע לא בפני שאלות עיוניו יש שאלת השידול, ובכלל העליה בתום מחצית שנה זו של איגרת א.ג. על שאלת גיוס וזי ובטחון בארץ. אם תקרה חלילה מלחמה - תכונה לקראת מלחמה, אין להעלות על הדעת שברגע כזה ננתק בלונדון קשרינו עם הממשלה, או שחיים באופן אישי יצא מן המערכה. גם לא נוכל לברוח מהבירור והבדיקה של הצעות הועדה. בטרם תקבע הממשלה עמדתה - אם כי אנו חושדים בהם שדעתם קבועה כבר, אבל אין מנהלים פוליטיקה על יסוד חשדים וסברות. חיים עמד בשלו - שאינו יכל. אולם אני מניח שמצב נפש זה יעבור, הלוואי רק שלא יעבוריותר מדי. - - - - - אני טס מחר בבוקר לפריס. בן כהן מפליג מחר בערב לאמריקא, והוא שוהה עכשיו בפריס אני רוצה להעמיד אותו על מצב הענינים ולברר אתו אח הפעולה הפוליטית בוושינגטון. במשך השבוע האחרון נשתנתה התמונה הפוליטית וחלו שנויים עמוקים ביחסי אנגליה ואמריקא. עתונות אמריקא גועשת על הבגידה הגדולה של אנגליה וצרפת. אגב - זוהי גם התגובה של דעת הקהל האנגליה, ונדמה לי בצרפת. בשני הימים האחרוני חש הצבור שנפל דבר איום ומחפיר. {0142-26} אמנם עובדה זו רק תגביר את מגמות האיזולציה באמריקא. אולם נדמה לי יותר קל יהיה למצוא אוזן קשבת בעתוני אמריקא לבגידה האנגלית ביהודים - אם אמנם תתברר שאנגליה מסגירה אותנו. בכל אופן במצב חמור ונורא זה עלינו לנסות לגייס עזרת אמריקא. בכל אופן דרוש שחברינו באמריקא ידעו בפני מה אנו עומדים. אני חוזר מתר בערב מפריס הנה. גם דוד יוצא הערב לפריס, ומשם יפליג לארץ. שלום וברכה - ד.