יומנים > יומן - מלא 24/09/1938

{P001} {0142-31} לונדון, 24.9.38 סודי ואישי! אוסישקין היקר - הייתי שלשום בפריס במשך שעות אחדות, טלפנתי להוטל שלך ואמרו לי שאינך. באתי באווירון והייתי צריך לחזור בו ביום, ואני מצטער שלא עלה בידי לראותך. במשך היומים חל כנראה שגוי במצב העולמי. לונדון רוויה היום אטמוספירה של ערב מלחמה. אני יודע למשל שעושים הכנות לשלח מיד כל הילדים מלונדון לערי השדה, אולם אין זה כלל מן הנמנע שברגע האחרון יכנעו האנגלים והצרפתים שנית, והמלחמה אולי לא תפרוץ כל כך מהר. בכל אופן אין דבר זה תלוי בנו. על שחי הפגישות שהיו לחיים עם הבן ב13- וב14- לח"ז - שמעת מפיו של חיים בהיותך פה. ביום ב' האחרון (19 לח"ז) נתקיימה פגישה שלישית, בביתו של חיים שנמשכה שלוש שעות, בשיחה זו השתתפתי גם אנכי, ואוכל למסו לך דעתי על המצב כפי שהוא נראה לי על יסוד שיחה זו. בעצם תוכל לדון בעצמך על המצב, אם אמסור תמצית דבריו של מ.מ. א) הוא מעיין עכשיו באגרות מק-מהון, ונתברר לו שהערבים בא"י קופחו. נתנו להם הבטחות שלא נתקיימו, ויש סתירה בין ההבטחה שניחנה להם ובין ההבטחות שניתנו אחר כך לנו. ב) במחן הצהרת בלפור ובמנדט לא נתכוונו לכך שא"י תהיה מקלט לפליטים ושהיא תפתור שאלת העליה היהודית. אפילו סמיטס אמר אז שהקמת הבית הלאומי חמשך במשך דורות. ג) היה משגה שניתנה אחרי השתלטות היטלר עליה גדולה לארץ. עליה זו הביאה לידי מהומות. גם אם המנדט יחזור ואפילו אם יחזירו להלכה אח עקרון יכולת הקליטה הכלכלית יש צורך להאיט אח העליה. ד) העליה הגדולה זעזעה את העולם הערבי והמושלימי. במשך ימי המהומות נעשתה תעמו גדולה בקרב עמי ערב ומושלימי הודו. היטלר ומוסוליני מנהלים הסתה בעולם המושלימי ויש סכנה גדולה לאימפריה הבריטית, ביחוד אם תפרוץ מלחמה. {0142-32} ה) העולם הערבי מתנגד בחריפות להקמת מדינה יהודית, אפילו בחלק של הארץ. א" בעיניהם ארץ ערבית והם מתנגדים בחריפות למסירת חלק מן הארץ לסוברניות של ע אילו הוציאו לפועל אח הצעות פיל מיד - אוי היה הענין עובר, אם לא בהסכמה ג הרי פחות או יותר בשקט. אולם הענין נדחה, נמשך, ובינתים התגבשה בעולם הערב והמושלימי התנגדות עצומה. ו) יש צורך לדעתו בהסכם יהודי-ערבי - אנגלי. הוא יודע שערבי א"י לא יקבלו אולם יש לחשוב על הסכם עם אבן סעוד. הוא האיש המרכזי בעולם הערבי והמושלי בלתי תלוי באנגלים. האנגלים לא עזרו לו, להיפך במשך זמן ידוע עזרו לשונאו, ממכה. הוא כוח פוליטי ומוסרי גדול, ויש להשיג הסכמתו "לבית הלאומי" . ז) אם הצעת החלוקה תפול - הוא טוען שאינו יודע עדיין מהי הצעת הועדה - הוא להחזיק שוב במנדט, אולם המשכת הבית הלאומי זקוקה להסכמת אבן סעוד. ח) אין לו עדיין שום תכנית ברורה בנוגע לעתיד. בשבועות האלה הוא טרוד בשאל עולמיות, ולא יכל להפנות לחשוב ברצינות על עתיד א"י. הוא מוכן לדון על כל הצעות, רעיונות ותכניות: הסכם לעשר שנים, פריטי, או איזו תכנית אחרת. העיק מקודם להשקיט את הארץ - ויש לסלק את הפחד של העולם הערבי שהיהודים עלולי את הארץ ולכבוש גם הארצות השכנות. ט) בחצי אוקטובר יקבל מהועדה את הדו"ח שלה, והוא מוכן אז להתיעץ אתנו, בטר בעצמו לידי החלטה, ובטרם תבוא הממשלה כולה לידי החלטה. ביום ב' הבא (מחרתיים) יהיה המשך השיחה. היתה לנו ישיבה כיום הרביעי, חיים הביע דעה שאין כל תועלת ואפשרות להמשיך בשיחות אתו. הם מרמים אותנו ובוגדים בנו כאשר עשו לציחיה. התנגדתי לעמדה זו. יתכן שנגיע אולי לידי הכרח של ניתוק הקשרים, אבל נעשה ז בעבור אקט פוליטי, כשנוכל להודיע ברבים שהממשלה בגדה בנו. לפי שעה היו אל {0142-33} אישיות וסודיות, שאסור לנו לפרסם אותן, וגם לא היו שיחות סופיות. כשאני נסיתי בסוף השיחה לסכם את עמדתו של מ.מ. בנוסחאות ברורות הודיע מ.מ. שהוא רק הביע הרהורים, ואין זו עדיין עמדתו השקולה, והוא מוכן לדון אתנו ולשמוע מה שיש בפינו ולהביא לנו בשיחות הבאות את המחשבות שלו, שאינן עדיין סופיות. משום כך היתה דעתי שנמשיך בשיחות, אלא שנדבר דברים ברורים ונעמוד על שתי הנחו יסודיות, שמהן אין אנו זזים: א) העיקר בשבילנו לא נוסחה זו או אחרת - אלא עליה רחבה. לא לעתיד לבוא - אלא מ בית לאומי, מנדט, מדינה וכו' - אין להם כל ממש בלי עליה רחבה. ואנו נבחון כל מדיניות של אנגליה רק על פי קנה מידה זה: יתנו לנו עליה גדולה או לא. ב) אין אנו מכירים באבן סעוד בתור גורם שקובע גורל א"י. אנחנו נסינו לבוא בדברי עם ערבים, בין בארץ ובין בארצות השכנות, ונמשיך בנסיונות אלה. אבל אין אנו מכיר שהבית הלאומי, או המדינה - ובעיקר העליה היהודית תלויה בהסכמת הערבים, זהו ענין רק בינינו ובין האנגלים. אם אנגליה תתכחש לנו - תעשה זאת אבל אל תתחבא מאחורי ג של אבן סעוד או של מוסוליני. בשובי מפריס אמר לי חייםשהוא מקבל את דעתי, והפגישה הבאה תתקיים ביום ב' - אם בינתיים לא יקרה דבר מה שיהפוך את הקערה על פיה. ברגע זה אין אני חושב שאנחנו יכלים להחליט על ישיבת הוה"פ. בכל יום עלולה להתפרץ מלחמה; אם בכל זאת המלחמה תדחה - נצטרך לקבוע ישיבת הוה"פ לאחר שנדע מה הן הצעות הועדה ומהי דעתההשקולה של הממשלה. קשה לי ליעץ אותך אם להשאר או לשוב לארץ. יש נימוקים לכאן ולכאן. אם חלילה תפרו מלחמה ודאי שנחוץ שכולנו נהיה אז בארץ. אם לא - רצוי מאוד מאוד שתהיה קרוב ללונדון. עלולות להתעוררשאלות מכריעות, וטוב שתהיה קרוב ושנוכל להתיעץ אחך. היה שלום ובריא - שלך - ד.ב.ג.