יומנים > יומן - מלא 04/07/1930

{P001} {0102-56} ח' תמוז תר'ץ יום ו' 4.7.30 הערב אני יוצא לסטוקהולם, ואנסה לפני נסיעתי לסכם בקיצור את הפגישות והשיחות בימים האחרונים. עם גיליס נפגשתי יחד עם קפלנסקי במשרדו לאחר כך בקלוב הפועלים. הוא ספר לנו על ישיבת האכסקוטיבה, אך לא מסר לנו פרטים. הוא סובר שיבוא שינוי בסידור העליה. במקום קביעה אחת לששה חדשים תעשה תכנית אחת לחמש שנים. קפלנסקי תמך בשנוי זה, אני הבעתי ספק; רצוי לעשות תכנית של התישבות למשך חמש שנים, אך ענין העליה אינו ניתן להקבע מראש לתקופה כל כך ממושכת. 2. התיעצנו אתו על הרעיון הרווה בתוכנו לדרוש ועדת קבינט לבחינת הדו'ח של סימפסון. גיליס מתנגד לראיון זה משני טעמים: א) הצעה זו פירושה אי אמון בפספילד, ואי אפשר לבוא לקבינט בדבר כזה. ב) כל ועדת קבינט היא סודית ואסור להופיע לפניה. אפילו שמות חברי הועדה מוחזקים בסוד, מלבד אם הפרים מיניסטר מודיע על הרכבתה לפרלמנט. ג) דעתו אינו נוחה מההצעה שהכניסה מפלגת פוע'צ לועידת הליבור פרטי שתתכנס באוקטובר, כי בהצעה יש חלק הבא לאשר מחדש את היחס החיובי של המפלגה למנדט. דבר זה לא רק מיותר אלא עלול להזיק, כי עמדת המפלגה עד עכשיו ברורה, ואם יציעו הצעה זו - ימצאו המתנגדים מקום להתגדר. יש בהצעה מעין זו גם אי אמון לממשלה, במצב הפוליטי המסובך לא תוכל המפלגה לקבל שום הצעה שלש בה מעין רמז של אי אמון בממשלה. הוא מסכים רק לחלק אחד שבהצעה המאשר את עמדת סניל בועדת החקירה. 4) בדבר בירור שאלת א'י במפלגה סובר הוא שההזדמנות הכי טובה היא בועידת פועלי האימפריה, באקזקוטיבה של המפלגה כבר דנו על הענין , ויש להזהר ."overdo it"-מ גם ג. וגם מידלטון שנפגשנו אתו באותו הזדמנות סוברים שהפרזנו במחאותינו ושהמאות סודרו פי פקודה. רגזנות חוגי הממשלה נשתקפה בכל דבריו. {0102-57} 5) למחרת נפגשתי בפרלמנט עם שורה של צירי פועלים - ד'ר ויליאמס גשבקר בארץ בשנת 1923 ומתכונן שוב לתור את הארץ בספטמבר. ברלין, מקבוצת השמאל ש"נרכש" בחדשים האחרונים, אבל אינו אהוב במפלגה, עם דניאל הופקין, דנמן ולידס שעזר לגולדה לקבל מחאה בסניף הליבור פרטי בלידסנגד נעשי הממשלה, לאחר שמרכז המפלגה נתן להם ביאורים; במקרה נתקלתי באחד הצירים, מרלי, שנאחז במסדרון בצירים שדברתי אתם והתערב בשיחה.נתגלגל בינינו ויכוח ארוך שנמשך עד אחרי חצות, ומציר זה שמעתי את עמדת "האנגלי מהרחוב". הרפורט שלשו - זוהי התעודה הרשמית האחת שיש לנו, וכל זמן שאין לנו תעודה רשמית יותר מוסמכת - הרי תעודה זו "עומדת" וממנה עלינו להסיק מסקנות. לפי ועדת שו מוצדקת ההפסקה של העליה עד חקירה נוספת. התשובות הציוניות שניתנו לרפורט - זוהי "פרופגנדה". שום ציר נבון לא יעשה דבר אשר יעמיד את הממשלה במצב קשה (embarrass) אין תועלת ב"לוביינג" - כי כל ציר טרוד בעניני המחוז שלו. הוא נסה דבר לכמה צירי בענין הסכנה המרחפת ללינקשיר מהמצב בהודו - ואינו מוצא אוזן קשבת, כי כל ציר נתון בדאגות מחוזו הוא. אגב אין הוא מבין למה ליהודים כל הצרה הזאת - האם לא טוב להם פה? הבחור הזה גרה אותי לוכוח יסודי על מהות תנועתנו ומפעלנו בארץ, ולמרות כל פכחותו נתפס לענין ובקש ממני לפני הפרידה להפגש אתו שוב. 6) לאחר שהוברר לי שהוכוח לא יהיה בשבוע הבא וקבלתי מכם את הטלגרמה - החלטתי כאשר טלגרפתי לכם לנסוע לסטוקהולם, וגמרתי להפגש עוד עם סמואל. הפגישה היתה בפרלמנט, אתמול אחה'צ. גם הוא אישר לי שהוכוח לא יהיה בשבוע הבא, אלא בחצי השני של יוני, באחד מימי הוכוח על התקציב. הממשלה עוד לא תוכל להצהיר ברורות את הפוליטיקה שלה, כי הוא עגונה לרפורט של סימפסון, אולם הוכוח דרוש וחשוב למען יודע מהו ה- sense של ה"בית". הוא בטוח, שיחסי הכוחות יהיו 1:4 לטובתנו. אין הוא אופטימי בדבר הסכם פוליטי עם הערבים, כי אין לסמוך על המתונים. כשנגיע {0102-58} להכרעה - ירתעו מפחד המופתי. לאבטונומיה לאומית אינו נוטה, הערבים לא יקבלו זאת. העצבנות של הישוב בארץ מזיקה לנו. כשהאנגלים יראו שגם היהודים מבזים ומשפילים אותם - יאמרו: well , רצינו לעבור להקמת בית לאומי, נתגלו קושיים, הערבים נלחמים נגד, ואם גם היהודים נגדנו - מוטב להסתלק מכל העסק הביש. שאלתיו לאפשרות של עזרה אקטיבית להתישבות, כגון מלוה. הדבר לא יתכן, כי אין colonial development -הכנסה מובטחת לערים למלוה, אולם אפשר ליהנות מה Act , המקציב מיליון לשנה להלוואות לפיתוח המושבות (גם א'י נכללה בסכימה זו). סימפסון לדעתו אדם הגון ונבון, ולא טוב היה כשהתנפלו עליו בטרם בואו לארץ. ספרתי לו שזוהי היתה רק עמדת דואר היום, והוא תמה מאוד לשמוע שדואר היום אינו העתון הכי נפוץ והכי משפיע בארץ. 7) סניל עשה לנו שוב שירות חשוב. ויצמן נפגש אתו אתמול וסניל שמע שויצמן ניתק קשריו אם פספילד. היום קיבל ויצמן מכתב כתוב בעצם ידו של פספילד (לא במכונה) ובו נאמר: אם איזו אי הבנה גרמה לכך שתחרים אותי ( boycott me ) הרי אני מצטער , כי יש לנו ענינים יותר חשובים .")helpful talk( לדון בהם. אני אשמח לתת לך הזדמנות לשיחה מועילה פני ויצמן אורו שוב - ושוב נתמלא אמונה. 8) השלום אשר הוקם באמריקה (גם כאן מלא פנחס תפקיד חשוב) יתן בלי ספק פירות. עליכם לנסות עוד לבוא בדברים עם סימפסון - כל מה שאפשר להרביץ בו אין להחמיץ, ביחוד קרקע, עבודה, וגורמי עליתנו לארץ. היש לי תקוה לקבל גם מכם אילו דברים? איך סודרה המזכירות? מה ענין שאול? מדוע לא עניתם בענין רמז? הוא מוכן לשוב מיד לארץ אם תודיעו לי שבאתם בדברים עם הקה'ח לשחרר אותו המתחייבותו לבקר ארצות אחדות. מה הירחון? שלום לכולכם, ד. בן-גוריון