יומנים > יומן - מלא 11/06/1962

{P001} {0195-08} 11.6.62 שמעון 11.15 - ביום ששי (8.6.62) נפגש עם אדנאור, והתפעל מבריאותו, חוש הומור, מצב רוח מרומם, שומע טוב, קורא בלי משקפים - שאל למה הערבים שונאים אותנו. היה אצלו ערבי ואמר שהדבר היחידי שמאחד אותם זו שנאה לישראל . ביקשו למסור לי הודעה: למסור לידיד ב.ג. הוקרה איך ניהל וגמר פרשת אייכמן. זה היה מצוין. אסיר תודה. לעולם לא ישכח. היה אסור בימי הנאצים; ממשפט אייכמן רק נוכח מה גודל האסון. אחר כך מסר לו מכתבי, שאל איך הוא קורא בלי משקפים - ענה - מפני שאין צורך. שמעון אמר לו נחוץ לנו כוח מרתיע ל4-3- שנים. עזרה נקבל משלוש מדינות מצרפת, אמריקה וגרמניה. ב.ג. סומך על דה-גול. אדנאור הילל את דה-גול. גם הוא סומך עליו. אינו יודע מה היה לאירופה בלי דה-גול. בארה"ב לא ברור לו מה שם. יש יותר מדי פרופסורים שם. מקווה שיכירו הסכנה הקומוניסטית. שמעון אמר שגם בנ.י. דיברתי אתו על בטחון. אישר זאת. קיבל כל מה שמבטיח שטראוס. זה גילה הבנה רבה. לא הזכיר אנגליה. ענה שמעון הוא ידיד מביך. יש להם עוד אינטרסים ערבים. אמר שגרמניה היא ידידה של ישראל משני טעמים. על טיב אחד לא ידבר. הטעם השני - יש אויב משותף. שאל מה רוצה ישראל: כסף או נשק. {0195-09} שמעון אמר: נשק בלי כסף. אמריקה נותנת כסף בלי נשק, צרפת נשק בעד כסף. על גרמניה לתת נשק בלי כסף וכסף למחקר מדעי בטחוני. אמר שהבטיח עזרה, ויתן הוראות לשטראוס. על פרטים לא עמד. שאל מה היה עם פרס בוושינגטון, סיפר, שאל אם דובר על גרמניה. אדנאור אמר שלפני שבועים היה גולדמן אצלו. אלג'יריה תהיה ידידה של צרפת. גם בלבנון יש השפעה צרפתית וגם במרוקו. משקל צרפת יעלה במזרח הקרוב. אדנאור שאל - מה חושב פרס. זה ענה שגולדמן סבור שבראש מדינות ערביות עומדים גולדמנים בתרבושים. הזכיר את בורגיבה שיש לו אשה צרפתית והיה ידיד צרפת ויצא בהצהרה נגד ישראל. לא הקונגרס היהודי העולמי מנהל תוניס ולא גולדמן. בן-בלה ינהל אלג'יריה. אדנאור אמר שגולדמן טען כי השפעת הצרפתים תעלה (כנראה היה אצל עלי צברי - המצרי). פרס אמר לו שיש במזה"ת מדינות מוסלימיות פרס ותרכיה (וחבש) ידידות טלנו. אדנאור עמד על המצב העולמי: לרוסיה יש צרות מרובות בשטח החקלאי, מצבה הכללי בירידה תלולה, מוכרחה לתת לגרורות חופש רב. רוצה למנוע מלחמה, אבל אי-אפשר לדעת מה יהיה. יש סין. היתה אצלו אישיות יפנית וסכמה המצב בסין: יש התקדמות רבה בשטח התיעוש בסין, היו להם אכזבות רבות מרוסיה בשטח זה. הוויכוח בין סין ורוסיה אינו רק פוליטי, רוסיה אטאיסטית. {0195-10} בסין יש תנועה לחזירה לבודדהיסם. גם בטיבט הסינים מחדשים פולחן הדלאי למה. בסין מתו מרעב בכל שנה 300.000 איש (מה בכך!). כרושצ'וב לפני חמש שנים דיבר עם אדנאור ועמד על הסכנה הסינית. הקימו אזורים מאוכלסים בסיביר ממזרח סין. אדנאור סבור שכל אלה שרואים בקומוניסם הסכנה צריכים לראות הניגודים בין סין ורוסיה, אבל הסכנה משניהם. יש להחזיר רוסיה לאירופה, יש נטיה כזו בצרפת, אך אין לצפות לנסיגה של רוסיה מהמלחמה הקרה. רוסיה נוקמת בקו מלחמתי, אחרת זה יזיק לה מבחינה סינית. באמריקה לומדים בעיות - מקווה שילמדו מהר יותר. אם רוסיה תלמד הפוטנציאל התעשיתי בגרמניה - תהא זו סכנה לאמריקה. מצא את קנדי מודאג לבחירות לקונגרס, נחוץ לו רוב. מודאג כי עניני עומדים במרכז באמריקה, והיה רוצה שבענין זה תהיה מדיניות דו-מפלגתית. סקר המצב באנגליה. השמרנים הפסידו. מקמילן רוצה להכנס לשוק המשותף. אנגליה היא הגוף הבלתי בטוח ביותר באירופה, והסיבה אי-הבטחון העולמי. לא ידוע מה ינסה דה-גול. בדעתו לעשות משאל בעתיד צרפת ואלג'יר, א. סבור שיקבל רוב. זה נחוץ למערב. מה היה לאירופה בלי דה-גיל. {0195-11} בגרמניה אמנם הס.ד. מזדהים עם מדיניות חיצונית של א., אבל הוא מסופק אם הם כנים . סגנו של אדנאור היה פעם קומוניסט. הוא נתן ראיון לנתין פולני ואמר תסמכו עלינו. לדעת א. יש שמאל בגרמניה במחבא. אבל גם בבחירות הבאות תקבל מפלגתו רוב ולשמעון רושם שהוא א. ינהל מלחמת הבחירות. הוא ודה-גול ייצגו את אירופה. בכלל יש הקלה למצב, לדעת א. יש נסיגה מצד רוסיה. לא כרתו שלום עם מזרח גרמניה. אחד השיקולים של כרושצ'וב - פחד מהשוק המשותף . לא רוצה שיהיה גוף מדיני . אבל הסיפור אינו עדיין מאפשר הפחתת המאמץ להגדיל כוח המערב . סין סכנה רצינית. היא מביאה גם אי בטחון לרוסיה גופה. - תכלית? - אמר: עזרנו לכם ונעזור לכם בעתיד. יש לנו אויב משותף, וגם חובת כבוד. אכתוב מכתב לב.ג. ואפרט הדברים. אתן הוראות לשטראוס. השיחה נמשכה שעתים . - מה דרשתי מא. הליקופטרים, סירות טורפדו, צוללות, מטוסי תובלה (לא נקבל מספרים) [חסוי] [חסוי] וכסף למחקר צבאי . {0195-12} ב30- ליוני תהיה אספה לא רשמית של אנשי נאטו על נאטו בגרמניה. יהיו שרים ופרלמנטריים. יהיו גם אישים פרסים. ימשך 3 ימים - כעין סמינריון, תחת חסותו של שטראוס. שלוש שאלות יעמדו - א) ברית בין אירופה ואמריקה, 2) נשק אטומי, 3) בסיסים ונשק של נאטו. זה יהיה רק דיון תיאורטי.