יומנים > יומן - מלא 13/10/1935

{P001} {0126-47} לונדון, 13.10.35 [ סודי ] ברל - בקשר עם המצב בארץ ובעולם והמו"מ העתיד עם הממשלה ראיתי צורך בשיחה יסודית עם פ.ר. קודם כל דיברתי אתו על קואופרציה בענינים הפוליטיים והישוביים. התגובה הראשונה של ר. היתה שלילית. "קואופרציה עם הנהלה זו - לא! " מדוע? כמובן, ויצמן. עם איש כזה אשר... ואשר... אי אפשר לעבוד. גם אינו יכל לסלוח לקפלן את עמדתו בשאלת המניות - בלי שום יסוד צודק, לדעתי. כי ההנהלה - והסברתי זאת לר. - ביקשה לפני קביעת עמדה בשאלה זו להידבר עם ר. ואני בעצמי טלפנתי לו בשם ההנהלה בענין זה וביקשתיו לדחות את ישיבת הבורר בלונדון, למען שנוכל לדון ולהחליט לאחר בירור עם ר. גם אתה, ברל, לא נוקית. תגובתך בישיבת הוה"פ הציוני לא היתה מספיקה, בלשונו - היתה lukewarm מפני כל זה יש לו קושי פסיכולוגי בקואופרציה. הוא שרוי בדאגה לגורל הרוב במניות חברת החשמל, כי אפוטרופסי נסטיסון עומדים שוב למכור חלק מהמניות שלהם. ענין זה הוא הוכיח נוספת לצורך של קואופרציה. בשיחה השניה במשך ערב שלם היתה תגובתו יותר טובה. דיברנו על מצב העבודה בארץ ועל ההכרח שיש במיוחד עכשיו לסלק כל חוסר עבודה וכל חשש לחוסר עבודה. בענין זה היו דעותינו שוות. סיפרתי לו מה שאנו עומדים לדרוש בנידון זה מהממשלה {0126-48} ודרשתי גם ממנו שיעשה הכול למען העסיק מכסימום של פועלים. יש לו תכנית של בנין בקיסריה, "בנין עיר" לפי דבריו, שעליה, אמר לי, סיפר לך כבר. אולם חוששני שזהו מזמור לעתיד, כי, לפי דבריו, יש עוד קשיים פוליטיים. יש ישוב ערבי בקיסריה, וצריכים עוד לרכוש האדמה. מסרתי לו בפרוטרוט על התביעות שאנו מציגים לממשלה ועל תוכן השיחה שתתקיים ביום ג' הבא. ניסחנו כבר את הדברים בתזכיר שאנו מגישים למלקולם לפני השיחה. העיקר, כמובן, קרקע: נגב, עמק הירדן, חולה. פ.ר. רואה את מרכז הכובד בעמק הירדן, ומתחילה כאילו התנגד, להצגת שאלת הנגב, אך בהמשך הבירור הכיר שעמק הירדן שלנו צריך להמשך עד עקבה, ושהדרישות שלנו יש בהן צורך תכוף. סיפרתי לו על תכנית עקבה, והוא התחייב להמציא לי 25.000 לא"י אם אשיג את הקונצסיה לדיג במפרץ אילת. בקשר עם החולה מסרתי לו החששות שיש בחוגי הממשלה שעלולה לבוא הפרעה לתכנית הישוב וההשקאה. הוא השתומם ושאל: אילו הפרעות. אמרתי לו: הפרעות מצדך. ולשמחתי הרבה הודיעני בהחלט שאין יסוד לחשש זה. הפעם השתוממתי אנכי. כי ידעתי ממקור מוסמך שבפקידות האר"ית יש חשש רציני להפרעה כזו מצד ר. כאילו היבוש של החולה עלול להזיק למפעל החשמל. וראיתי צורך לברר הדבר, ביחוד לפני השיחה שתהיה לי בקרוב עם הממשלה, שבה נגע גם בענין החולה. ושאלתי אותו אם באמת אין כל יסוד לחששות אלה. אמר שאמנם הוא מתנגד, אבל ההתנגדות היא ל"תכנית ויצמן" {0126-49} הרוצה לסדר בחולה השקאה על שטח של שלוש מאות אלף דונם. כמות כזו של מים אם תלקח - תזיק למפעל, וזאת לא יתן לעשות. אמרתי לו שידיעה שנמסרה לו על "תכנית ויצמן" היא מחוסרת יסוד, כי אין בחולה 300.000 דונם. מחוץ לשטח הקונצסיה יש רק 110.000 דונם, ואנו כמובן רוצים לרכוש את החלק הכי גדול. בכל אופן לפי דעת המומחים המטפלים עכשיו בתכנית החולה אין ליבש את שטח הקונצסיה מבלי ליבש גם את החלק הצפוני. ר. אמר לי שוב שהתנגדותו היא רק מפני שאין נמלכים אתו - והכסטר רואה עצמו כבעל בית ובעל-בית יחיד לחולה. שאלתי: ולעצם ענין היבוש וההשקאה אינך מתנגד? אמר - לא. אבל יש צורך בקולבורציה אתי. כי צריכים להעמיק את מי=מרום, ולדעתו זה יעלה רק בסכום לא גדול, כעשרת אלפים פונט. בצורך של קואופרציה עם ר. במפעל החולה הייתי כמובן תמים דעה, ואמרתי זאת לד. וגם הצעתי שמיד עם שובו לארץ נדון על ענין זה יחד. שאלתיו אם יכול אני להגיד לנציב בפגישה הקרובה, שלרוטנברג יש עמדה חיובית ביחס למפעל החולה שלנו, היבוש וההשקאה, ואין יסוד לחשש של הפרעה. אמר לי, שאני יכול להגיד זאת לנציב בשמו, בתנאי שאוסיף שהדבר צריך להעשות בקולבורציה עם ר. כמובן שקיבלתי ברצון תנאי זה. שוחחנו אחר כך ארוכות על המצב הפוליטי - ענין אביסיניה ואיטליה. פ.ר. סיפר לי על פרטי שיחתו עם מוסוליני, ואני סיפרתי לו מה שמוסוליני אמר לרב פרטו על רוטנברג וז'בו. - ורוטנברג אישר לי מה שחשבתי מקודם שאין כל יסוד לצירוף זה בפי מוסוליני, כי הוא לא העלה בשיחתו את מוסוליני לא את שמו של ז'בו. {0126-50} ולא את "מדינת היהודים". כנראה שהקונסול האיטלקי בירושלים, שהתענין בנאומו של ויצמן בדבר מפעל החשמל (בישיבת הוה"פ הציוני), צרף את שמו של פ.ר. לשמו של ז'בו., מפני ששניהם הם אנשי ריבו של ו-ן. סיפרתי לר. על מצב הענינים בדבר המועצה המחוקקת והעירותי שטוב היה אילו רדינג היה מדבר עם בולדווין בענין זה. אולם, כפי שמסר לי ר., רדינג עדיין חולה, ואם כי מצבו לא אנוש אינו יורד עדיין ממטתו. ור. הבטיח לדאוג לדבר.בימים הקרובים יפגש עם אליוט - וישוחח אתו גם על ענין זה. ובאשר ל"קואופרציה" - עשה ר. פשרה עם עצמו. עם "ההנהלה" לא יעבוד יחד, אבל הוא מוכן כמובן לעבוד אתי יחד בכל הענינים. עמדתי על ההכרח של פעולה משותפת מצד כל הגורמים בישוב, א) מפני שיש קשר פנימי בין המעשים שכל גורם עושה בפני עצמו, ב) מפני שנוכח הסכנות החמורות העומדות לפנינו יש הכרח בחזית יהודית אחת. ר. כמובן מעריך זאת, ואני מקווה שיתגבר על הגורמים האישיים, כאשר עשה זאת כבר לא פעם. הוא עומד לשוב לארץ בסוף אוקטובר. גם אני כבר אהיה אז בארץ- ויהיה צורך שנמשיך שלשתנו את הבירורים בכל השאלות שנגענו בהן בשיחות אלו. ד.ב.ג. [בעותק הנוסף מופיעה תוספת: "תיקח אצל משה כל החומר בעיניינים הנ"ל"]