יומנים > יומן - מלא 16/07/1962

{P001} {0195-53} 16.7.62 10 - הרברט פרידמן. הוא נדרש לבוא לאפריקה הדרומית. כי הממשלה לא מרשה להוציא כספי המגבית. הוא סבור שישקיעו הכספים בבנקים על חשבון המגבית, ועל יסוד זה אפשר ללות כסף. ישהה שם 3 שבועות. הגיעו 120 צעירים, מגיל 35 בערך (קצת יותר צעירים ויותר זקנים). נמצאים פה כבר שבועים, בכלל ישהו 12 יום. נפגשו עם שמעון על בטחון. היה טוב. נפגשו עם ח. לסקוב על נמל אשדוד. עם רענן ויץ על ערד, לנו במשחתת, היגעו עד קרית שמונה. שהו עם נחל בכורזים. U.S.A. 10.45 - פגישה עם משלחת של 12.10 - יעקב הרצוג. סיפר על וויכוחו עם טוינבי. טוינבי טען בשם לדעת הרצוג מתחילה עכשיו אמריקה בדו-שיח רציני עם הערבים, מה שרצה לעשות לורנס במלחמת העולם הראשונה, ולא הצליח. עוזרת לה אנגליה וגם צרפת תעזור. לדעת הרצוג למד נאצר שלא יכבוש עמי ערב מתוך התנגדות למערב. הוא רואה צורך לחזר אחרי המערב גם אמריקה וגם אנגליה, נם צרפת. קנדי סבור שיש לשוחח גם בה"מ , לשוחח עם ערבים. קנדי הוא קטולי וליברלי. זה יפחית השפעת בה"מ. בה"מ מתחילה להתיאש מהערבים. דו-שיח מערבי ערבי טומן סכנה בשבילנו- וגם ברכה, וזה תלוי בנו. במה"מ שלנו יש ידע רב, אבל התיאשנו יותר מדי מהמה"ת. אלפי אנשים עכשיו עוסקים רק בלימוד מוחו של כרושצ'וב. אבל אין איש יודע מחו של נאצר. נראה לי שהוא מוכן לחכות {0195-54} 20-10 שנים, מוכן גם להכות אותנו בעוד שנה -שנתים (מי הירדן, מיצרי אילת), כי ברור שמלחמה לא תוכל להמשך יום או יומים, אבל הוא סבור שיראה כוחו. שאלתיו מה דעתו על אגרת קנדי? חשוב, אבל יש סעיף מסתייג (המכשיר של או"מ). קנדי הוא מנהיג ביעילות, לא ברוח. אינו כצ'רצ'יל או רוזוולט. סבור שבעוד 3 שנים יתכן יקרה דבר גדול או מלחמה - או השלמה (לא דווקא שלום) אם נסיים מפעל הירדן ולא יפריעו. בכל אופן חיתכן פרשת דרכים אחרי 3 שנים. אלה שנים מכריעות - ויש עכשיו ביזוי המדינה, יש רכילות, כבוד המדינה מתחלל. עמדתי על המצב הפנימי - עם נפלא ועתונות ומפלגות מחוסרות אחריות, שתי אלה גורמות בזיון למדינה. הוא עומד על הדת במדינה. גדל הפער בין הדתיים והחפשיים. הדור הצעיר נעשה יותר קנאי והריאקציה נגדו גדלה בחלק השני של הנוער, ולכן מתרחב הפרץ. - בעשר וחצי נפגשתי עם משלחת "צעירה" של המגבית באה"ב. הפגישה היתה מוקדשת לשאלות ותשובות. אציין רק השלאות: האחדות הערבית מתגברת או נחלשת. כמה זמן תהיה בעית השיכון הבעיה הראשית. האם אנו לוקחים בהכרעות הממשלה שחשבון צרכי היהדות בתפוצות. מה בדבר פליטי עזה והפליטים בכלל. מה הם יחסי ישראל ורוסיה. היש רצון להקים בישראל עדה קונסרבטיבית או רפורמית. איך יתקבלו עדות אלה בישראל. מה היו גורמי מלחמת סיני. מה בדבר סובלן. מה צפוי לארץ בעוד עשר שנים (פיתוח הנגב, תוספת של מיליון יהודים, {0195-55} הגברת מצבנו הבינלאומי, אולי עלית יהודי רוס ה ושלום עם ערבים). מה יחזק הקשר בין אמריקה וישראל (חינוך עברי וזיקה אישית לישראל). - בחמש אה"ח בא לביתי הופואה בואני ובני לויתו. אחרי שיחה קצרה בעולם למטה עלינו לחדרי ושוחחנו על איחוד אפריקה, ויחסי ע י אפריקה, איחוד אירופה, שלום במה"ת. נשיא חוף השנהב דיבר כמעט כל הזמן - בתבונה רבה, מתוך אופטימיות ביחס לעמי אפריקה, בידיעת המצב הפנימי בצרפת, מתוך גישה אוניברסלית לבעיות. אין סכנה של קומוניסם באפריקה. גם סקו טורה ומאלי תמימי דעה אתו. האיחוד באפריקה יקום - אבל לאט לאט ובשלבים, מקודם קואופרציה כלכלית. אין צורך בצבאות באפריקה אלא לצרכי פנים. באפריקה הוא מתכוון לאפריקה השחורה. אינו סומך על הערבים. אין הם רק אפריקנים. בארצו מרובים המוסלימים מהנוצרים ובממשלתו יש רק שני מסלימים, ואין טענות. גם בסומאלי אין היסוד הדתי קובע. יש הבדל בין אפריקה השחורה ובין ערב בצפון אפריקה בנידון זה. ואשר לאיחוד אירופה. - יבוא אף הוא בשלבים. יש רוצים באיחוד מלא ומהיר. דיגול רוצה בהדרגה. לא סומך על אנגליה. במה"ת יתכן שיבוא השלום אך לא מהר. אפריקה תהווה לחץ, אבל רק לחץ מוסרי, כל אפריקה שוחרת שלום. אין הבדל בינו לבין שאר המדינות. גם הרוב המוסלימי בניגריה אינו מדגיש הצד הדתי. בסנגל המוסלימית יש נשיא נוצרי. השחורים - הוא השתמש בלשון זו - רואים הדת כענין פרטי ולא פוליטי. העיקר שלום וקואפרציה. הם סבלו מהאירופאים - אבל אינם נוטרים שנאה. הבעיות העיקריות בארצו - פיתוח החקלאות וחינוך. אחר כך - פיתוח התעשיה. כשהעירותי על כתיבת קעקע בפני נשים - העיר שעכשיו אסרו על זאת בארצו. אין חשש להשפעה קומוניסטית. היחס בין ארצו ובין צרפת ידידותיים. הצרפתים עוזרים לחוף השנהב, אולם חשיבות יתרה {0195-56} נודעת לעזרת ישראל. מהלל נחל וגדנע. רוצים מומחים חקלאיים לארצו. לא מספיק לשלוח צעירים לישראל להשתלם - כי תנאי הטבע והקרקע שונים בארצו, ומה שהולם ישראל אינו הולם ארצו, ולכן מוטב שמומחים יבואו לארצו. צרפת עוזרת, אבל אין כעזרה ישראלית. ושוב הדגיש הרצון לשלום מצד כל אפריקה וקואפרציה בין עמים. אמרתי לו בסוף שהוא מדבר כיהודי טוב.