יומנים > יומן - מלא 23/12/1936

{P001} {0135-20} .23.12.1936 רק היום הגיעה לידי עדותו של חיים מיום ו' (18 בדיצמבר), ואשר יגורתי - בא. עדות זו היא לדעתי אסון פוליטי. לפני שבועיים הבעתי בהתעייצות חברים מצומצת דעתי שאסור לתת לחיים להעיד בדלתיים-סגורות. כוחו של חיים גדול כשהוא מסתער והוא מדבר יחידי. בוויכוח הוא חדל-אונים, וביחוד כשהמתווכח אתו רצונו ברור ויודע את הענין אשר לפניו. אין בכוחו של חיים לעמוד בפני אנגלים תקיפים ואדיבים, רצונו אינו חזק דיו, ידיעת הענינים אינה מספיקה ואמונתו ותקיפותו הפנימית רופפות. {0135-21} בישיבת יום ו' לקחו חברי הועדה האיניציאטיבה בידם והעמידו שאלות - ובתשובות נתגלה כל רפיון הרוח וחוסר האופי של ח. תחילה נשאל על עילת המהומות, והתשובה היתה - התנגדות הערבים להצהרת בלפור (בתחילת דבריו אמר : - שתי סיבות - אבל לסיבה השניה לא הגיע). היו"ר הצליח בשאלותיו להוציא מפיו אישור לטענות העיקריות של הנציב והול (מבלי להזכיר כמובן אף ברמז את שני האנשים האלה ). בצורת שאלה ניסה פיל להשיג הסכמת חיים להצעת הול ע"ד סוכנות ערבית ממונה על-ידי מלכי ערב. מה היתה התשובה (חיים ידע כבר על הצעה זו, כי לפני לכתו להעיד מסרתי לו תוכנה של עדות הול) we would not raise any objections, it is not for us to raise any objections to it. ושוב שאל פיל - כלום אינך סבור שאחת הסיבות למהומות היא הפחד של הערבים מארגון משוכלל ומופתי של no doubt - הסוכנות היהודית ? התשובה היתה ואז שאל קופלנד : - הסוכנות היהודית מייצגת יהודי כל העולם, האין לתת גם לערבים נציגות כל עמי ערב ? ולשאלה זו לא ניתנה תשובה מספיקה. פיל חזר לשאלה בהסברה {0135-22} נוספת: אתם היהודים יכולים לגייס מיטב המוחות Which is very much wider thing than the ,היהודים בעולם few Arabs in Palestine. התשובה היתה, כי לערבים יש תסביך נחיתות... רומבולד שאל, אם אין להגיד שהבית-הלאומי כבר עומד על תלו? ושאלה איומה זו לא קיבלה תשובה נאותה... כשחברי הועדה עמדו כל-כך הרבה (וחיים הסכים להם) על פחד הערבים - לא הבין חיים להסביר להם טעם קיומו של "בית-לאומי" זה בתוך ישוב ערבי הגדול ממנו פי- שלושה בארץ זו ופי עשרים או שלושים בארצות השכנות... ושוב שאל פיל שאלה חמורה: אתה מדבר בבוז קצת על 400.000 יהודים בבית-לאומי. כלום יבואו כל יהודי העולם לארץ קטנה זו - גם לאחר כל "הפיתוח האינטנסיבי", או אפילו כל היהודים הרוצים לבוא הנה? I have always thought it is a mis- - והתשובה היתה take to say that Palestine is a quantitative solution of the Jewish problem. והסביר שמששת מליון (?) היהודים הסובלים, יינצלו שליש, כלומר שני מיליונים, מליון אחד ע"י הגירה לארצות אחרות ומליון אחד יבואו לארץ... {0135-23} The problem reduces itself to two millions, and of these two millions still believe - they will filter in somehow into the rest of the world, and half nust be brought to Palestine or be destroyed. זהו מליון? שאל היו"ר. כן, ענה ח. ואז שאל קופלנד. האם אתה כולל עבר הירדן? והתשובה היתה: אינני מדבר עכשיו על עבר-הירדן. זהו הטעם You think you can introcude and - :ואז באה שאלה חדשה settle up to a million Jews. Do you mean in a reasonable time? In 25 or 30 years, it is - :התשובה difficult to say... השואל דייק ושאל עד כדי מליון? כלומר עוד שש- מאות אלף. ועל זה ניתנה תשובה במשך 25 או 30 שנה, כלומר 20.000 או 24.000 לשנה... ופיל שאל מיד: היספק דבר זה את היהודים. It would be a very substantial contribution - :התשובה היתה אח"כ באה שאלת אחיתופל: באנו לדון בשאלת א"י, ומה שיהיו רגשותינו על מצוקות יהודי גרמניה - אין לנו אלא לחשוב על השפעת עלית היהודים על משק הארץ התסכים לכך? חיים לא הסכים - אבל הביאור שנתן לא היה מספיק. {0135-24} אח"כ באה שאלה : הערכת מספר היהודים שיש להם מקום בארץ זו כמיליון - מלצ'ט מדבר על שלושה מיליונים. - על זאת באה תשובה: - אין אני אחראי לספרו של מלצ'ט. היו"ר (או חבר אחר) אמר: כמובן, לא. ואז החל חיים להסביר שהעברת אנשים מארץ לארץ הוא פרוציס אטי... People do not realise what it means to transplant a man from a place and rood him in another place, it is necessarily slow מי שהוא הזכיר לו דבריו מהעדות הקודמת (על 3/4 מיליון) ושאל : במשך כמה זמן אתה רוצה להכניס 370.000 יהודים לארץ ? וכאן ענה מקודם - במהירות האפשרית, אך הוסיף : always bearing in mind that if one goes too quickly one risks breaking one's neck. In your - : ובהמשך שאל אותו אחד מחברי הועדה previous examination in camera I put it to you that one of the underlying causes was hurry, haste do you remember that ? השיב : כן. והשואל חזר ושאל : שנים או שלשה מעדיכם הגידו : אולי, אנו שוגים. אנו מודים שאנו נחפזים, זהו ענין של טמפו. המודה אתה שזןהי סיבה (למהומות) וחיים ענה : - It is a contributory cause - - - בהסבירו את נטית הפקידים לערבים הפליט חיים מימרה The British like picturesque inefficieney... - : נאה {0135-25} stand still לבסוף נסבה השיחה שוב על אחד מחברי הועדה הסביר שיש צורך בפירוק הזין. וחיים אמר, שאם יוכרז מצב מלחמה ויראו אז צורך בהפסקה לא יטען כנגד זה. ואז נשאל על העליה לפי יכולת הקליטה. בספר-הלבן נאמר שהעליה לא תעבור תחומי יכולת הקליטה - אבל לא נאמר שתגיע עד מלוא יכולת הקליטה. ועל שאלה מפולפלת ונלוזה זו לא ניתנה תשובה.