יומנים > יומן - מלא 03/11/1947

{P001} {0053-82} ירושלים יום ב' 3.11.47 בא אלי הרב יצחק מאיר לוין. הוא תתחיל בזה שדבר אחד כבר סודד טרם שבא הנה. וזה ענין משטר הנאמנות שתבריהם באמריקח רצו לדררש. והוחלט במרכז אגודת ישראל נגד דרישה כזאת עכשיו יש רוב של אועלי אגודת וישראל וי. מ. לוין. המצדדים במדינת ובהידוק הקשרים עם הסוכנות היהודית. יש להם כבר מגע מתמיד עם הועי הלאומי. יש ועדת מגע של הועד הארצי שלחם עם הנהלת הועד הלאומי. אני הצעתי לו שיקצעו ועדת מגע בי! המרכז העולמי שלהם והסוכנות היהודית, יקבעו שני חבריהם לועדת מגע - אחד מפועלי אגודת ישראל ואחד מהמרכז העולמי שלהם, ואנחנו ניפגש מזמן לזמן לשם מסירת אינפורמציה והתיעצות הדדית. הוא עורר שאלת ועד הבטחון ואמר, שהאיחוד תאזרחי פנה אליהם ואמר, שהם לוחמים על כך, שבועד הבטחון יהיה גם בא-כוח לאגודת וגם בא-כוא לספרדים, והם רוצים שהם יהיו יחד, ולא יהיה רוב להסתדרות. אמרתי, שזאת אנחנו החלטנו להכניס בא-כוח הספרדים ובא-כוח האגודה בועד הבטחון, ואם האיחוד תאזרחי רוצת למסור להם אחד ממקומותיהם - נשמח על כך. אבל לאיחוד האזרחי יש רק שני מקומות, ואני מסופק אם ימסרו להם מקום אחד. י. מ. לוין הגיד, שהם אינם רוצים ללכת יחד עם האיחוד האזרחי, והם חושבים שעכשיו אינן נחוצות אופוזיציות לסוכנות הוא שאל אותי. אם אנחנו עוסקים כבר בחוקה של המדינה. אמרתי לו ששמעתי שהועד הלאומי מטפל בזאת, אנחנו איננו עוסקים בזאת, אנחנו חושבים זאת למוקדם. כי דיון על חוקת לפני שיש מדינה עלול רק להביא סיכסוכים, כשם שדיון על ממשלה לפני היום מדינה - עלול רק להביא סיכסוכים. חוא wאל אותי, אם אנחנו מתנגדים להקים ועד עליון. אמרתי לו, שאנחנו מתנגדים, איננו רואים כל צורך בו, כי המדיניות היהודית של העם היהודי מנהלת הסוכנות היהודית: לשמחתנו משתפים פעולה נם הנופים היהודים באמריקה. כאן חוא העיר שתקשר עם האגודה באמריקה אינו כל כך מהודק שם. אמרתי לו שלאחר שנקים ועדת מגע, נתיעץ על {0053-83} זה, וכשנגיע לידי מסקנה משותפת נודיע אנחנו זאת לחברינו והם יודיעו על כך לחבריהם, בזאת אמר לי לוין, שייתכן שהוא בעצמו יצא בשבוע הבא לאמריקה. המשכתי ואמרתי שכרגע יש ענין מסוים שאינו סובל דיחוי, וזה ענין הבטחון, שהוא להלכה ענינם של הנהלת הסוכנות היהודית והנהלת הועד הלאומי. אבל שני המוסדות אינם יכולים לנהלאת זאת, ולכן יש צורך בועד הבטחון, שבו יהית מקום נם לאגודת ישראל. ועליהם למנות - מתוך הסכמת עם פועלי אגודת ישראל - את בא-כוחם. ייתכן שיהיה פעם צורך להקים ממשלה, אבל דיה לדאגה בשעתה. ואשר לחוקה - לפי שעה אנחנו מסתפקים בפרינציפים שהועדה קובעת, שאנחנו מקבלים אותם, והם: חופש המצפון, חופש הדת ושוויון הזכויות ואני מניח שגם האגודה מסכימים להם. חוא אמר שיש חילוקי דעות בינינו בנוגע לאופי המדינה. אבל לאחר שהסברתי לו שמדינה זו אינה נוסדת בחלל ריק. ויהיה בה לא רק יהודים, והוא ודאי יסכים אתי, שזו אינה יכולת להיות מדינה תיאוקראטית, זו אינה יכולה להיות מדינה שאין בה שוויון לכל אזרחיה, הן ליהודים והן לערבים. והיא אינה יכולה להיות מדינת שאינה בנויה על חופש המצפון וחופש הדת. חוא תסכים לכך ואמר שאין בזאת חילוקי דעות. לבסוף חוא בקש שאדבר עם קפלן, שיסיע לפנים משורת הדין קצת בשביל הבטחת הציוד לילדים מעלית הנוער שהם מקבלים. מחר יש לו פגישה עם קפלן, בעניני כסף יש משא ומתן הנמשך כבר חמש שנים, והוא חיה רוצה שקפלן יתייחס קצת ברצון טוב, כי בזאת תלויה הגברת הקשר בינם ובין הסוכנות או קרע. אמרתי שאיני יודע פרטי הענין ולא אוכל להתערב, אבל אראה את קפלן ואני מקווה שקפלן יגלה רצון טוב. [כתב יד: כשמסרתי על שיחה למינץ - גיחך וסיפר שי.מ.ל. הצביע בשאלת הנאמנות נגד פא"י.]