יומנים > יומן - מלא 07/11/1960

{P001} {0193-100} 7.11.60 שאול - ועדת חו"ב לא יכלה לבדוק הדבר, וגם לא שנינו. אין זה בסמכות הועדה. מה היה חלקו בזמנו בדבר זה ? שרת סיפר לי הדבר וביקש שאחקור. לא יכלתי לקבל על עצמי. נועץ בי מי יכל לעשות. שאול יעץ בין האחרים אולשן ודורי. לאחר ששרת קיבל מסקנות אולשן דורי ביקש משאול לברר. שאול קרא כל החומר ואולי גם שמע כמה אנשים. כשגמר לעיין אמר: מה שקרה איני יודע, לא דיברתי עם לבון, אבל הגעתי לשתי מסקנות ברורות שלבון לא יכל להיות שר-בטחון וגבלי לא ראש אמ"ן. כעבור ימים אחדים הוזמן שאול על-ידי לשדה-בוקר, שאול אמר לישני הדברים האלה על פנחס וגבלי. על פנחס - לא דווקא בקשר עם מצרים. עם גבלי - בקשר עם מצרים. שאול מכיר אותו עוד מימי ההגנה. אמר לגבלי - איני יודע אם קיבלת הוראה או לא. אני מוכן לקבל הנחתך שאתה קיבלת הוראה, אבל מי יזם הפעולה, אם אתה יזמת - איך יכלת להציע דבר כזה. נניח שלבון יזם והציע זאת - איך יכלת לקבל זאת ולא לערער על זה. כשרמטכ'ל איננו - מדוע לא הלכת למ"מ. אם ככה אינך ראוי להיות ראש אמ"ן. איך אתה נותן הוראה למנגנון הרקוב מראש ועד רגל. מה ענה גיבלי? שאול לא זוכר. נדמה לשאול שגם דורי שאל אותו אותה שלאה, כי הוא ידוע כאיש פיקח, ולכן אמר שאול לשרת - שלבון צריך ללכת בכל אופן, כי זלזל בקצעינים, לא ידע לדבר אתם. לדעת שאול עשיתי משגה שלא מיהרתי לסלק את גיבלי, אלא חכיתי חדשיים. אבל אתה אחראי על כניסתו למשרד הבטחון (נכון!) אתה גם הסכמת שיהיה מזכיר ההסתדרות - הוא איש עקר, לא בנה אף פעם שום דבר, היתה אפשרות בזמן מסוים של איחוד עם הקה"מ - לבון חסם זאת. מה שעשה בסו"ב לא הביא כל תועלת. הרחיק אנשים חשובים. איש שמונע ע"י יצרים אפלים. אני (שאול) יודע כיצד מתנהל הבית של הועד-הפועל. זה משטר של רודנות, אין איש מעיז לפתוח פה. {0193-101} איך יכלת למנות אותו למזכיר ההסתדרות? אם עשית משגה פטלי כזה - אתה יכל גם עכשיו לעשות משגים כאלה. איני יודע אם אתה מתיעץ בעניני משרד הבטחון? אילו התיעצת - לא היית עושה את לבון לשר-הבטחון. ניסו להזהיר אותך מפני לבון. גולדה דרשה מזיאמה להזהיר אותי מלבון במשרד-הבטחון. גם אשכול לא רצה בזאת, גם שאר החברים לא רצו בלבון. אני (שאול) מלא חרדות למחר. זו היתה שגיאה איומה. כששמעתי על לבון למשרד הבטחון - התפלצתי. אתה לא מכיר אנשים - ואינך מכיר שאינך מכיר אנשים. הייתי בכנרת - החברים מעורערים. מיטב החברים מעורערים. שאלתי את שרת - מדוע לא ועדת חקירה: ועדת חו"ב היא מחול שדים. לאשכול יש חכמת חיים. הוא אופורטוניסט, אינו ממצה הדין, אבל הוא מאתר הדבר. השכל של המוזשיק שלו אומר שבמקרה זה אין למצות הדין. כנראה שהצדק אתו - אני (שאול) לא הייתי יכל לעשות זאת, אבל אני מברך אותו על מעשהו. אני מלא חרדה על עניני בטחון. לא יתכן שהענינים יחתכו על-ידי איש אחד ויהיה מי שיהיה. (אני - שאול לא ענית על השאלה שלי). גולדה - נחוצה שיחה עם 5-4 חברים. באו אליך - אשכול, זיאמה וגלדה לתל-השומר (לפני לכתי לשדה-בוקר) להזהיר אותי מפני מינוי לבון. פרס סיפר להם דברים נוראים שלבון עומד לעשות. אמרתי שאשכול ידבר אתו. אשכול דיבר - לבון הכחיש הכל. {0193-102} כשחזרתי מאמריקה הצעתי לפנחס ספיר, אשכול וזיאמה ועדה משפטית, אלב שרת מתנגד לזה בכל תוקף. יש שתי קבוצות ש"מדריכות" העתונות. תקרא את אפישמאימים עליו, שידאג לאשתו וילדיו. האווירה לא נקיה - וזה לא התבלט רק בפרשה זו. נחוץ כוח ל"טייח" פרשה זו. אני מצטרפת לדעת שאול שאתה לא מכיר אנשים. אין לסכן העתיד על-ידי תיקון העבר. נכון שאנו מוכתמים בחו"ל כאשר לא היינו, אבל אתה לא יכל לפתור בעית מצפון ע"י חורבן. ---------- נתתי לשאול ולגולדה ההערות שכתבתי הלילה. שאול מציע למסור זאת רק לרוזן, לא לועדת חו"ב ולא לועדת השרים. גולדה נגד מסירת המכתב לרוזן, כי הוא מוכרח למסור זאת לועדת השרים (בזאת אני מסכים לה).